Ìèíèìàëüíûé âîçðàñò öåðêîâíî- è ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 19:23 galinaS íàïèñàë: [q] â Êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ çà 1817 ãîä íàøëà äüÿ÷êà â âîçðàñòå 13 ëåò è åãî äâîþðîäíîãî áðàòà â äîëæíîñòè ïîíîìàðÿ â òîì æå ñåëå â âîçðàñòå 16 ëåò.[/q]
Ïåðâûé -- ïî÷òè äîñòèã áðà÷íîãî âîçðàñòà, âòîðîé -- óæå ïðåâçîø¸ë îíûé (äî 1830 ãîäà -- 15 ëåò). | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 22:56 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íå ïîìíèòå, îí èì èìåííî ñòàë, èëè åìó áûëî ïðåäîñòàâëåíî ïîíîìàðñêîå ìåñòî? [/q]
Âîò ïðåêðàñíàÿ âåðñèÿ! À òàê ýòîò "ñëó÷àé" õîòü è â Ïåðìñêèõ Å âûãëÿäèò çàâèðàëüíîé áàéêîé ñ ïîëíûì íåóâàæåíèåì ê òîìó åïèñêîïó, êîòîðûé áóäòî áû äîïóñòèë ïîäîáíîå íàçíà÷åíèå. Ïðîñòî íå ìîãó ïîâåðèòü â íàëè÷èå òàêîãî èåðàðõà. AK-63 íàïèñàë: [q] Êñòàòè, ó íàñ òîãäà ïîïàäàëèñü è âîâñå íåãðàìîòíûå öåðêîâíîñëóæèòåëè (ãîðàçäî áîëåå ñòàðøåãî âîçðàñòà), çàïîìèíàâøèå âñå, ÷òî áûëî íåîáõîäèìî äëÿ ñëóæáû, "íà ñëóõ"...[/q]
Ýòî íå íîâîñòü, à äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå, ñ êîòîðûì áîðîëèñü íà ðóáåæå 18-19 ââ. galinaS íàïèñàë: [q] Íå äàëåå, êàê â÷åðà â Êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ çà 1817 ãîä íàøëà äüÿ÷êà â âîçðàñòå 13 ëåò è åãî äâîþðîäíîãî áðàòà â äîëæíîñòè ïîíîìàðÿ â òîì æå ñåëå â âîçðàñòå 16 ëåò.
[/q]
Ãàëèíà, â òå ãîäû ýòî áûâàëî ÷àñòåíüêî. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2016 22:06 Ìàëîñòü ïîäíàïóòàë, íå áåç òîãî (ïàìÿòü ïîäâîäèòü íà÷èíàåò, çíàåòå ëè)... Âîò ÷òî, îäíàêî, óêàçàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå. -
"Ïðè Ïðåîñâÿùåííîì Àðêàäèè, êîãäà âûçûâàëè íà ñëóæáó â Ïåðìñêóþ åïàðõèþ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé èç äðóãèõ åïàðõèé, â ÷èñëå ïðî÷èõ â êîíöå 1833ã ïðèáûë äüÿ÷åê Íèêèòà Çíàìåíñêèé ñ ñåìåéñòâîì. Íî íå ñóëèë Ãîñïîäü åìó ïîñëóæèòü â Ïåðìñêîé åïàðõèè: îí äîåõàë òîëüêî äî Ïåðìè, çàõâîðàë ãîðÿ÷êîé è ïîìåð. Íåâåñåëî áûëî îñèðîòåâøåìó ñåìåéñòâó íà ÷óæîé ñòîðîíå, âäîáàâîê è åñòü áûëî íå÷åãî, ïîòîìó åïàðõèàëüíîå íà÷àëüñòâî 6-ëåòíåìó Ïåòðó äàëî ïðè÷åòíè÷åñêîå ìåñòî â Âåðõ-Òå÷åíñêîé ñëîáîäå, êóäà 6-ëåòíèé äüÿ÷åê ñ ñåìåéñòâîì èìåíåì Õðèñòîâûì áåñïðåïÿòñòâåííî íà ñâîåé ëîøàäè è ïðèáûë. Ìåñòíûé ïðè÷ò íàó÷èë Ïåòðà ãðàìîòå, çàñòàâèë ïðàâèòü äîëæíîñòü; â 1836ã ïîñòóïèë Ïåòð â Äàëìàòîâñêîå ó÷èëèùå" è ò.ä.
(Åêàòåðèíáóðãñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè, 1893ã, ¹20.)
 ñëó÷àå ÷åãî, ìîæåòå ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè àðõèåïèñêîïó Àðêàäèþ (Ôåäîðîâó), ðåäàêòîðó åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòåé î. Íèêîëàþ Êèáàðäèíó, äà àâòîðó çàìåòêè (ïðàâäà, óêàçàííîìó èíèöèàëàìè Ñ.Â.Ì., îäíàêî ðàñøèôðîâàòü èõ, äóìàþ, áóäåò íåòðóäíî...) ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2016 2:58 Ñïàñèáî, Àëåêñàíäð!
Äà, òóò íå âûðóáèøü òîïîðîì...
È âñå-òàêè ïîëàãàþ, ÷òî íå òàê ãëóï áûë Àðêàäèé, ñêîëü "ïðàâåäíî" íåñëî àâòîðà çàìåòêè, ñïóñòÿ 60 ëåò ïîñëå íà÷àëà ñîáûòèé. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2016 9:31  ïðèíöèïå, âñå ýòî ïðîâåðÿåìî. -  Øàäðèíñêîì àðõèâå ïî Âåðõ-Òå÷åíñêîé öåðêâè äîêóìåíòîâ çà ñîîòâåòñòâóþùèé ïåðèîä ñîõðàíèëîñü âïîëíå äîñòàòî÷íî: ìåòðèêè, èñïîâåäêè, êëèðîâûå... Îñòàþòñÿ âîïðîñû ïî àâòîðó íåêðîëîãà. Îäíàêî, â òî âðåìÿ âòîðûì ñâÿùåííèêîì íà ïðèõîäå ñëóæèë Âàñèëèé Ìèëîâàíîâ, ïðèìåðíî 1847ã.ð. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çäåñü ïðèëîæèë ðóêó åãî ñûí... ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2016 18:25 ABYAK-63, à ìîæåò, â çàìåòêå ëèøü óòðèðîâàíû àêöåíòû? Åõàë Íèêèòà Çíàìåíñêèé ñëóæèòü äüÿ÷êîì, óìåð íåîæèäàííî, öåðêîâü äâóõïðèõîäíàÿ, äàëè ìåñòî ñûíó åãî, æèòü-òî ñåìüå íàäî íà ÷òî-òî... È ñòàëè ïîòèõîíå÷êó ðåáåíêà ðàñòèòü è ó÷èòü äîëæíîñòè. Ãðàìîòå âûó÷èëè, êàê è íàïèñàíî. Ìîæåò, è êíèãè ïîðó÷àëè ïåðåïèñûâàòü è åùå ÷òî... À ïîäðîñ - òàê è ïîëíîñòüþ ñòàë âñå îáÿçàííîñòè äüÿ÷êîâñêèå âûïîëíÿòü. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2016 7:04 G_Spasskaya, ïî-ìîåìó, ïðèìåðíî òàê è áûëî, êàê Âû îïèñûâàåòå. À AK-63 íàìåêàåò, ÷òî îí ìîæåò õîòÿ áû ïî îäíèì ÌÊ ïðîâåðèòü, à ñ êàêîãî ãîäà Ïåòÿ íà÷àë ðàñïèñûâàòüñÿ êàê ïîëíîöåííûé äüÿ÷îê. Îäíàêî è çàïèñè äåëî ëóêàâîå. Âîò, Ãàëèíà, â Âàøåé òåìå ÿ îïèñàë êàê íå íàøåë ñìåðòè ñâîåãî ïðàùóðà. À âîò ñìåðòü åãî îòöà áûëà çàôèêñèðîâàíà ÄÂÀÆÄÛ,  òîì ñåëå, ãäå îí ñëóæèë ïîïîì (òóò áåçãðàìîòíî çàôèêñèðîâàë óòðàòó åãî ðîäíîé áðàò äüÿ÷îê). È â ïðèõîäå ñîñåäíåãî ñåëà ïîïîì, êîòîðûé åãî äåéñòâèòåëüíî îòïåâàë. Ìíîãî â âàøåé ïðàêòèêå ñëó÷àëîñü äâîéíûõ çàïèñåé î ñìåðòè? Ñðåäè ìîèõ çíàêîìûõ íè ó êîãî!
Íó, ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî çàïèñûâàëîñü íå áåçóïðå÷íî.
. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2016 9:52 ABY íàïèñàë: [q] Ìíîãî â âàøåé ïðàêòèêå ñëó÷àëîñü äâîéíûõ çàïèñåé î ñìåðòè?[/q]
Ê ìîåìó áîëüøîìó óäèâëåíèþ, ÿ äâàæäû âñòðå÷àëà ôàêò çàïèñè î ñìåðòè ÷åëîâåêà, çàôèêñèðîâàííûé äâàæäû.  ñëó÷àå ñìåðòè æåíùèíû - å¸ ñìåðòü çàïèñàëè â ìåòðèêàõ îäíîãî ïðèõîäà â êîíöå ãîäà è â ïåðâîé ïîëîâèíå ñëåäóþùåãî ãîäà, ò.å. ìîæíî êàê-òî îáúÿñíèòü... (çàáûëè - çàïèñàëè ïîâòîðíî). À â ñëó÷àå ñìåðòè ìóæ÷èíû çàïèñü áûëà ñäåëàëà ñ ðàçíèöåé â íåñêîëüêî ëåò (!), è òîæå â ìåòðèêàõ îäíîãî ïðèõîäà. ß ïðåäïîëàãàëà íàëè÷èå ïîëíûõ òåçîê - íî íå íàøëà. È ýòî áûëè êðåñòüÿíå. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2016 11:25 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ê ìîåìó áîëüøîìó óäèâëåíèþ[/q]
Ýòèìè ñëîâàìè Âû ñàìè âûðàçèëè îòíîøåíèå ê ñâîèì íàõîäêàì êàê ê ðåäêîñòè. Âïðî÷åì, ñâîé ïðèìåð ÿ ïðèâîäèë â ðàçâèòèå òîãî, ñ ÷åì ìû ñòîëêíóëèñü ñ Ãàëèíîé â åå òåìå: îòñóòñòâèåì çàïèñè î ñìåðòè. Íî òàêóþ çàïèñü ìîæíî èñêàòü áåñêîíå÷íî... È íå íàéòè ñîâñåì. Ýòî âñå ê ñëîâó î ÍÀÄÅÆÍÎÑÒÈ ñëîâ, íàïèñàííûõ ïî ãîðÿ÷èì ñëåäàì, à íå ÷åðåç 60 ëåò. Ðîæäåíèÿ 35 ÷èñëà íå âñòðå÷àëèñü? À íà ôîðóìå òàêèå ïðèìåðû ïðèâîäèëèñü. Äà, è äðóãîãî àíîìàëüíîãî âñïëûâàëî íåìàëî. Êñòàòè, çàïèñè î ñìåðòè ìîåãî ïðåäêà ïîïà áûëè ñäåëàíû â îäíî è òî æå âðåìÿ 1794 ã. Ìíîé äî ñèõ ïîð íå îòìåòåíà âåðñèÿ, ÷òî ìîé ñ ñîñåäñêèì ïîïîì ÷òî-òî çàïîéíî îòìå÷àë â ñåëå ñîñåäà, ãäå ìîé è ïîìåð... Íó, è äàëüøå, êàê ïîëîæåíî - äîëÿ óöåëåâøåãî ïîïà îòïåâàòü êîëëåãó. Ñ ÷åãî ÿ òàê ðåøèë? Äà, ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîìåð ïîï-ñîñåä ñ äèàãíîçîì: áåëàÿ ãîðÿ÷êà. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11592 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2016 11:57 ABY íàïèñàë: [q] Ýòî âñå ê ñëîâó î ÍÀÄÅÆÍÎÑÒÈ ñëîâ, íàïèñàííûõ ïî ãîðÿ÷èì ñëåäàì, à íå ÷åðåç 60 ëåò. [/q]
Èìåííî ÷òî. Ïèñàëîñü, ñêîðåå, ïî ïàìÿòè, ñî ñëîâ, âðÿä ëè ñ äîêîâ. À ñ "ïðåóêðàøåíèÿìè" â íåêðîëîãàõ ñòàëêèâàòüñÿ íå ïðèõîäèëîñü? (Î ìåðòâûõ èëè íè÷åãî, èëè õîðîøî). Íå äóõîâíîå ëèöî, íî èç íåêðîëîãà, òî÷íåå èçâåùåíèÿ â ãàçåòå î ñìåðòè. Îá îôèöåðå - óðîæåíöå Ìèíñêîé ãóáåðíèè áûëî íàïèñàíî "êàçàê ñòàíèöû ... /è íàçâàíèå îäíîé èç Êóáàíñêèõ ñòàíèö/". ×åìó ïîâåðèòü - ìåòðèêå, ôîðìóëÿðàì, çàïèñÿì â äåëàõ Ãåðîëüäèè èëè ñòðî÷êå â íåêðîëîãå? ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
|
