Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Минимальный возраст церковно- и священнослужителя


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9056

galinaS написал:
[q]
в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет.
[/q]

Первый -- почти достиг брачного возраста, второй -- уже превзошёл оный (до 1830 года -- 15 лет).
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

G_Spasskaya написал:
[q]
Не помните, он им именно стал, или ему было предоставлено пономарское место?
[/q]

Вот прекрасная версия!
А так этот "случай" хоть и в Пермских ЕВ выглядит завиральной байкой с полным неуважением к тому епископу, который будто бы допустил подобное назначение. Просто не могу поверить в наличие такого иерарха.

AK-63 написал:
[q]
Кстати, у нас тогда попадались и вовсе неграмотные церковнослужители (гораздо более старшего возраста), запоминавшие все, что было необходимо для службы, "на слух"...
[/q]

Это не новость, а довольно распространенное явление, с которым боролись на рубеже 18-19 вв.

galinaS написал:
[q]
Не далее, как вчера в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет.
[/q]

Галина, в те годы это бывало частенько.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765
Малость поднапутал, не без того (память подводить начинает, знаете ли)... Вот что, однако, указано в первоисточнике. -
"При Преосвященном Аркадии, когда вызывали на службу в Пермскую епархию священноцерковнослужителей из других епархий, в числе прочих в конце 1833г прибыл дьячек Никита Знаменский с семейством. Но не сулил Господь ему послужить в Пермской епархии: он доехал только до Перми, захворал горячкой и помер. Невесело было осиротевшему семейству на чужой стороне, вдобавок и есть было нечего, потому епархиальное начальство 6-летнему Петру дало причетническое место в Верх-Теченской слободе, куда 6-летний дьячек с семейством именем Христовым беспрепятственно на своей лошади и прибыл. Местный причт научил Петра грамоте, заставил править должность; в 1836г поступил Петр в Далматовское училище" и т.д.
(Екатеринбургские епархиальные ведомости, 1893г, №20.)
В случае чего, можете предъявлять претензии архиепископу Аркадию (Федорову), редактору епархиальных ведомостей о. Николаю Кибардину, да автору заметки (правда, указанному инициалами С.В.М., однако расшифровать их, думаю, будет нетрудно...)
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
Спасибо, Александр!
Да, тут не вырубишь топором...
И все-таки полагаю, что не так глуп был Аркадий, сколь "праведно" несло автора заметки, спустя 60 лет после начала событий.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765
В принципе, все это проверяемо. - В Шадринском архиве по Верх-Теченской церкви документов за соответствующий период сохранилось вполне достаточно: метрики, исповедки, клировые... Остаются вопросы по автору некролога. Однако, в то время вторым священником на приходе служил Василий Милованов, примерно 1847г.р. Вполне возможно, что здесь приложил руку его сын...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7696
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331
ABYAK-63, а может, в заметке лишь утрированы акценты? Ехал Никита Знаменский служить дьячком, умер неожиданно, церковь двухприходная, дали место сыну его, жить-то семье надо на что-то... И стали потихонечку ребенка растить и учить должности. Грамоте выучили, как и написано. Может, и книги поручали переписывать и еще что... А подрос - так и полностью стал все обязанности дьячковские выполнять.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
G_Spasskaya, по-моему, примерно так и было, как Вы описываете. А AK-63 намекает, что он может хотя бы по одним МК проверить, а с какого года Петя начал расписываться как полноценный дьячок. Однако и записи дело лукавое. Вот, Галина, в Вашей теме я описал как не нашел смерти своего пращура. А вот смерть его отца была зафиксирована ДВАЖДЫ, В том селе, где он служил попом (тут безграмотно зафиксировал утрату его родной брат дьячок). И в приходе соседнего села попом, который его действительно отпевал. Много в вашей практике случалось двойных записей о смерти? Среди моих знакомых ни у кого!
Ну, это я к тому, что записывалось не безупречно.
.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8830

ABY написал:
[q]
Много в вашей практике случалось двойных записей о смерти?
[/q]

К моему большому удивлению, я дважды встречала факт записи о смерти человека, зафиксированный дважды. В случае смерти женщины - её смерть записали в метриках одного прихода в конце года и в первой половине следующего года, т.е. можно как-то объяснить... (забыли - записали повторно). А в случае смерти мужчины запись была сделала с разницей в несколько лет (!), и тоже в метриках одного прихода. Я предполагала наличие полных тезок - но не нашла.
И это были крестьяне.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Любчинова написал:
[q]
К моему большому удивлению
[/q]

Этими словами Вы сами выразили отношение к своим находкам как к редкости. Впрочем, свой пример я приводил в развитие того, с чем мы столкнулись с Галиной в ее теме: отсутствием записи о смерти. Но такую запись можно искать бесконечно... И не найти совсем.
Это все к слову о НАДЕЖНОСТИ слов, написанных по горячим следам, а не через 60 лет. Рождения 35 числа не встречались? А на форуме такие примеры приводились.
Да, и другого аномального всплывало немало.
Кстати, записи о смерти моего предка попа были сделаны в одно и то же время 1794 г. Мной до сих пор не отметена версия, что мой с соседским попом что-то запойно отмечал в селе соседа, где мой и помер... Ну, и дальше, как положено - доля уцелевшего попа отпевать коллегу. С чего я так решил? Да, через несколько лет помер поп-сосед с диагнозом: белая горячка.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6565
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459

ABY написал:
[q]
Это все к слову о НАДЕЖНОСТИ слов, написанных по горячим следам, а не через 60 лет.
[/q]

Именно что. Писалось, скорее, по памяти, со слов, вряд ли с доков.
А с "преукрашениями" в некрологах сталкиваться не приходилось? (О мертвых или ничего, или хорошо). Не духовное лицо, но из некролога, точнее извещения в газете о смерти. Об офицере - уроженце Минской губернии было написано "казак станицы ... /и название одной из Кубанских станиц/". Чему поверить - метрике, формулярам, записям в делах Герольдии или строчке в некрологе?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈