Ìèíèìàëüíûé âîçðàñò öåðêîâíî- è ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ
annoka Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2012 8:02 Óâàæàåìûå êîëëåãè! ×òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèò âàøà ïðàêòèêà?
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ÷òîáû ñòàòü äèàêîíîì, íåîáõîäèìî áûëî ïðîó÷èòüñÿ 5 ëåò â äóõîâíîì ó÷èëèùå è 6 ëåò â ñåìèíàðèè, à ïîñòóïàëè â ó÷èëèùå â 10-12 ëåò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàíüøå 21 ãîäà ìîëîäîé ÷åëîâåê íèêàê íå ìîã ñòàòü ñâÿùåííîñëóæèòåëåì? ÈËè â ðàçíûõ åïàðõèÿõ áûëà ðàçíàÿ ïðàêòèêà?
È åù¸. Ïðî ñâîåãî ïðåäêà ïîëó÷èëà èç àðõèâà òàêîé îòâåò:
"Äåä Ïàâëà Âàñèëüåâè÷à – çàøòàòíûé äèàêîí Ïåòð Èâàíîâè÷ Ýïèêòåòîâ (îê. 1774 ã. ð.) – â 1778 ã.* áûë îïðåäåëåí íà äîëæíîñòü äüÿ÷êà ñ ïîñâÿùåíèåì â ñòèõàðü â öåðêîâü ñåëà Êóðîåäîâà Êàðñóíñêîãî óåçäà, à â 1794 ã. – ðóêîïîëîæåí â äüÿêîíû öåðêîâè ñåëà ßçûêîâà.
____
* – òàê óêàçàíî â äîêóìåíòå"
Âðÿä ëè 4-ëåòíåãî ðåáåíêà îïðåäåëèëè â äüÿ÷êè. Ëèáî â Ê îøèáêà â ãîäå ðîæäåíèÿ, ëèáî â ãîäå îïðåäåëåíèÿ â äüÿ÷êè. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âìåñòî 1778 äîëæåí áûòü 1788 ãîä. Ìîã 14-ëåòíèé ìàëü÷èê ñòàòü äüÿ÷êîì? Îñîáåííî åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ýòî âðåìÿ îí äîëæåí áûë ó÷èòüñÿ â äóõîâíîì ó÷èëèùå?
---
Ýïèêòåòîâ — Ñàðàòîâ., Ñàìàð., Ñèìáèð. ãóá.;
׸ðíûé, Ãíåäàø, Ôóðñà, Ïèëèïåíêî, Ñàâèí — Êðàñíîäàð è êðàé;
×åøêî — Îìåëüíî Èãóìåíñêîãî ó. Ìèíñêîé ãóá.;
×èæèêîâ, Õèòðîâ, Çàõàðîâ — Ðûáèíñêèé ó. ßðîñëàâ. ãóá.;
Êî÷åòîâ, Ðóñàêîâ, Øàïîøíèêîâ — Âåðåéñêèé ó. Ìîñêîâ. ãóá.
Êóäðÿâöåâ — Àáàêóìîâî Ðÿçàí. ãóá. | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2012 8:19 29 àïðåëÿ 2012 9:05 annoka íàïèñàë: [q] Âðÿä ëè 4-ëåòíåãî ðåáåíêà îïðåäåëèëè â äüÿ÷êè. Ëèáî â Ê îøèáêà â ãîäå ðîæäåíèÿ, ëèáî â ãîäå îïðåäåëåíèÿ â äüÿ÷êè[/q]
Êîíå÷íî, íå ìîã. Îøèáêà. annoka íàïèñàë: [q] ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âìåñòî 1778 äîëæåí áûòü 1788 ãîä[/q]
Ñîãëàñåí ñ Âàøèì ïðåäïîëîæåíèåì. annoka íàïèñàë: [q] Ìîã 14-ëåòíèé ìàëü÷èê ñòàòü äüÿ÷êîì? Îñîáåííî åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ýòî âðåìÿ îí äîëæåí áûë ó÷èòüñÿ â äóõîâíîì ó÷èëèùå?[/q]
 òå âðåìåíà ìîã, äàæå â 12. Ïðè î÷åíü "óäà÷íîì" ðàñêëàäå. Ñ ïðèìåðíî òàêîé çàïèñüþ â ÊÂ: ñèå ìåñòî ïðåäîñòàâëåíî çà ó÷åíèêîì Ïåòðîì Èâàíîâûì... Âàì âàæíî çíàòü ïîëíóþ ñèòóàöèþ (à íà åå âûÿñíåíèå èíîãäà óõîäÿò ãîäû) â òîì êëèðå, êîòîðàÿ ñïîñîáñòâîâàëà òàêîìó ðàííåìó íàçíà÷åíèþ. Ìîã óìåðåòü åãî îòåö (òîãäà ïðîñòî), íî ìîã óìåðåòü äàëüíèé ðîäñòâåííèê, èíîãäà íå ïî îòöîâñêîé, à ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè, ÷òî îòñëåæèâàòü ñëîæíåå. Èëè ñâîéñòâåííèê. Êàñàòåëüíî Âàøåãî áîëåå ðàííåãî ðàññóæäåíèÿ-âîïðîñà î äèàêîíå. Äèàêîíîì ìîã ñòàòü, íå îêîí÷èâ ÄÑ. Ñ óâîëüíåíèåì èç ñðåäíåãî îòäåëåíèÿ, à ïîòîì óäà÷íîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ. Î, Àííà Îëåãîâíà, à ñåëî ßçûêîâî - ýòî ãäå? ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
annokaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2012 9:55 ABY íàïèñàë: [q]
Î, Àííà Îëåãîâíà, à ñåëî ßçûêîâî - ýòî ãäå? [/q]
Ïî÷åìó-òî õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî â òîì æå Êàðñóíñêîì óåçäå, òàì âðîäå áûëî òàêîå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â îòâåòå èç Ñàìàðñêîãî àðõèâà íèêàêîé äðóãîé èíôîðìàöèè ïî íåìó íå áûëî. Íî ñåé÷àñ Óëüÿîâñêèé àðõèâ ðàáîòàåò íàä ìîèì çàïðîñîì ïî ïðåäêàì-ñâÿùåííèêàì, êîòîðûå ñëóæèëè â Ñèìáèðñêîé åïàðõèè. Âîçìîæíî, èç èõ îòâåòà óçíàþ ÷òî-òî. Óçíàþ - ñ óäîâîëüñòâèåì ïîäåëþñü, åñëè èíòåðåñíî  ---
Ýïèêòåòîâ — Ñàðàòîâ., Ñàìàð., Ñèìáèð. ãóá.;
׸ðíûé, Ãíåäàø, Ôóðñà, Ïèëèïåíêî, Ñàâèí — Êðàñíîäàð è êðàé;
×åøêî — Îìåëüíî Èãóìåíñêîãî ó. Ìèíñêîé ãóá.;
×èæèêîâ, Õèòðîâ, Çàõàðîâ — Ðûáèíñêèé ó. ßðîñëàâ. ãóá.;
Êî÷åòîâ, Ðóñàêîâ, Øàïîøíèêîâ — Âåðåéñêèé ó. Ìîñêîâ. ãóá.
Êóäðÿâöåâ — Àáàêóìîâî Ðÿçàí. ãóá. | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2012 10:43 annoka íàïèñàë: [q] Óçíàþ - ñ óäîâîëüñòâèåì ïîäåëþñü, åñëè èíòåðåñíî [/q]
Êàê õîòèòå, íî óæå íå ñëèøêîì èíòåðåñíî... Ïðîñòî ñ. ßçûêîâî Äìèòðîâñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè áûëî ñâÿçàíî ñ íåêîòîðûìè ìîèìè ÑÖÑ. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 8:40  Ïåðìñêîé åïàðõèè â 30-õ ãîäàõ 19-ãî âåêà áûë ñëó÷àé (îïèñàííûé â ëèòåðàòóðå), êîãäà ïîíîìàðåì ñòàë 5-ëåòíèé ðåáåíîê, îêàçàâøèéñÿ ïîñëå ñìåðòè îòöà ñòàðøèì ìóæ÷èíîé â ñåìüå! Ñ îäíèì ìîèì ðîäñòâåííèêîì òî æå ñàìîå ñëó÷èëîñü â âîçðàñòå íå òî 7, íå òî 8 ëåò. À óæ ïîñòóïëåíèå íà öåðêîâíóþ ñëóæáó äåñÿòèëåòîê (ïî êðàéíåé ìåðå, íà Óðàëå, ãäå èìåëà ìåñòî íåõâàòêà äóõîâåíñòâà) 200 ëåò íàçàä ñ÷èòàëîñü ïðÿìî-òàêè íîðìîé... ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 9:00 AK-63 íàïèñàë: [q] (îïèñàííûé â ëèòåðàòóðå), êîãäà ïîíîìàðåì ñòàë 5-ëåòíèé ðåáåíîê[/q]
Ïîæàëóéñòà, äàéòå ññûëêó íà èñòî÷íèê. Ïîéìèòå ïðàâèëüíî: â òàêîì âèäå - ýòî ÿâíàÿ ïàðîäèÿ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî â 5 ëåò ìàëü÷èê áûë ãðàìîòíûé. Ó äüÿ÷êà âåäü áûë êðóã îáÿçàííîñòåé. Äà, è êàê ìîã åãî íàçíà÷èòü åïèñêîï áåç ñáîðà äàííûõ ïî ïðèõîäó? À ïðè ñáîðå ïîäïèñàòü ãðàìîòó ïÿòèëåòêå? AK-63 íàïèñàë: [q] Ñ îäíèì ìîèì ðîäñòâåííèêîì òî æå ñàìîå ñëó÷èëîñü â âîçðàñòå íå òî 7, íå òî 8 ëåò.[/q]
Ýòî áëèæå ê ðåàëüíîñòè: õîòÿ áû "êîíôèðìàöèþ" ïðîøëè. AK-63 íàïèñàë: [q] À óæ ïîñòóïëåíèå íà öåðêîâíóþ ñëóæáó äåñÿòèëåòîê (ïî êðàéíåé ìåðå, íà Óðàëå, ãäå èìåëà ìåñòî íåõâàòêà äóõîâåíñòâà) 200 ëåò íàçàä ñ÷èòàëîñü ïðÿìî-òàêè íîðìîé...
[/q]
200 ëåò òîìó íàçàä äåñÿòèëåòîê è â Ìîñêîâñêîé åïàðõèè õâàòàëî. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 9:17 9 ôåâðàëÿ 2016 9:32 ABY íàïèñàë: [q] Ïîæàëóéñòà, äàéòå ññûëêó íà èñòî÷íèê. Ïîéìèòå ïðàâèëüíî: â òàêîì âèäå - ýòî ÿâíàÿ ïàðîäèÿ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî â 5 ëåò ìàëü÷èê áûë ãðàìîòíûé. [/q]
"Ïåðìñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè", ïðèìåðíî êîíåö 1870-õ - íà÷àëî 1880-õ ãîäîâ (åñëè íàéäó áîëåå òî÷íûå äàííûå, ïîòîì óêàæó). Òàì òîãäà áûë ïîìåùåí íåêðîëîã íà ýòîãî ÷åëîâåêà, ñòàâøåãî ê êîíöó æèçíè âåñüìà çàñëóæåííûì ñâÿùåííèêîì... Íó à ãðàìîòå åìó, êîíå÷íî, ïðèøëîñü ó÷èòüñÿ "ìåæäó äåëîì". Êñòàòè, ó íàñ òîãäà ïîïàäàëèñü è âîâñå íåãðàìîòíûå öåðêîâíîñëóæèòåëè (ãîðàçäî áîëåå ñòàðøåãî âîçðàñòà), çàïîìèíàâøèå âñå, ÷òî áûëî íåîáõîäèìî äëÿ ñëóæáû, "íà ñëóõ"... ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6643 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 11:25 Íà ôîíå 5-òè ëåòíåãî ïîíîìàðÿ ìîÿ èíôîðìàöèÿ óæå íå ñòîëü âïå÷àòëÿþùà. Íå äàëåå, êàê â÷åðà â Êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ çà 1817 ãîä íàøëà äüÿ÷êà â âîçðàñòå 13 ëåò è åãî äâîþðîäíîãî áðàòà â äîëæíîñòè ïîíîìàðÿ â òîì æå ñåëå â âîçðàñòå 16 ëåò. ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 18:43 AK-63 íàïèñàë: [q]  Ïåðìñêîé åïàðõèè â 30-õ ãîäàõ 19-ãî âåêà áûë ñëó÷àé (îïèñàííûé â ëèòåðàòóðå), êîãäà ïîíîìàðåì ñòàë 5-ëåòíèé ðåáåíîê, îêàçàâøèéñÿ ïîñëå ñìåðòè îòöà ñòàðøèì ìóæ÷èíîé â ñåìüå! [/q]
Íå ïîìíèòå, îí èì èìåííî ñòàë, èëè åìó áûëî ïðåäîñòàâëåíî ïîíîìàðñêîå ìåñòî? Âòîðîå, â ïðèíöèïå, âïîëíå ðåàëüíî, îñîáåííî, åñëè öåðêîâü áûëà äâóõïðèõîäíîé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9217 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2016 19:23 galinaS íàïèñàë: [q] â Êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ çà 1817 ãîä íàøëà äüÿ÷êà â âîçðàñòå 13 ëåò è åãî äâîþðîäíîãî áðàòà â äîëæíîñòè ïîíîìàðÿ â òîì æå ñåëå â âîçðàñòå 16 ëåò.[/q]
Ïåðâûé -- ïî÷òè äîñòèã áðà÷íîãî âîçðàñòà, âòîðîé -- óæå ïðåâçîø¸ë îíûé (äî 1830 ãîäà -- 15 ëåò). | | |
|
