Минимальный возраст церковно- и священнослужителя
annoka Москва Сообщений: 206 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
29 апреля 2012 8:02 Уважаемые коллеги! Что по этому поводу говорит ваша практика?
Насколько я понимаю, чтобы стать диаконом, необходимо было проучиться 5 лет в духовном училище и 6 лет в семинарии, а поступали в училище в 10-12 лет. Получается, что раньше 21 года молодой человек никак не мог стать священнослужителем? ИЛи в разных епархиях была разная практика?
И ещё. Про своего предка получила из архива такой ответ:
"Дед Павла Васильевича – заштатный диакон Петр Иванович Эпиктетов (ок. 1774 г. р.) – в 1778 г.* был определен на должность дьячка с посвящением в стихарь в церковь села Куроедова Карсунского уезда, а в 1794 г. – рукоположен в дьяконы церкови села Языкова.
____
* – так указано в документе"
Вряд ли 4-летнего ребенка определили в дьячки. Либо в КВ ошибка в годе рождения, либо в годе определения в дьячки. Я предполагаю, что вместо 1778 должен быть 1788 год. Мог 14-летний мальчик стать дьячком? Особенно если предположить, что в это время он должен был учиться в духовном училище?
---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
29 апреля 2012 8:19 29 апреля 2012 9:05 annoka написал: [q] Вряд ли 4-летнего ребенка определили в дьячки. Либо в КВ ошибка в годе рождения, либо в годе определения в дьячки[/q]
Конечно, не мог. Ошибка. annoka написал: [q] Я предполагаю, что вместо 1778 должен быть 1788 год[/q]
Согласен с Вашим предположением. annoka написал: [q] Мог 14-летний мальчик стать дьячком? Особенно если предположить, что в это время он должен был учиться в духовном училище?[/q]
В те времена мог, даже в 12. При очень "удачном" раскладе. С примерно такой записью в КВ: сие место предоставлено за учеником Петром Ивановым... Вам важно знать полную ситуацию (а на ее выяснение иногда уходят годы) в том клире, которая способствовала такому раннему назначению. Мог умереть его отец (тогда просто), но мог умереть дальний родственник, иногда не по отцовской, а по материнской линии, что отслеживать сложнее. Или свойственник. Касательно Вашего более раннего рассуждения-вопроса о диаконе. Диаконом мог стать, не окончив ДС. С увольнением из среднего отделения, а потом удачном стечении обстоятельств. О, Анна Олеговна, а село Языково - это где? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
annokaМосква Сообщений: 206 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
29 апреля 2012 9:55 ABY написал: [q]
О, Анна Олеговна, а село Языково - это где? [/q]
Почему-то хочется думать, что в том же Карсунском уезде, там вроде было такое. Во всяком случае, в ответе из Самарского архива никакой другой информации по нему не было. Но сейчас Ульяовский архив работает над моим запросом по предкам-священникам, которые служили в Симбирской епархии. Возможно, из их ответа узнаю что-то. Узнаю - с удовольствием поделюсь, если интересно  ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
29 апреля 2012 10:43 annoka написал: [q] Узнаю - с удовольствием поделюсь, если интересно [/q]
Как хотите, но уже не слишком интересно... Просто с. Языково Дмитровского уезда Московской губернии было связано с некоторыми моими СЦС. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765
| Наверх ##
9 февраля 2016 8:40 В Пермской епархии в 30-х годах 19-го века был случай (описанный в литературе), когда пономарем стал 5-летний ребенок, оказавшийся после смерти отца старшим мужчиной в семье! С одним моим родственником то же самое случилось в возрасте не то 7, не то 8 лет. А уж поступление на церковную службу десятилеток (по крайней мере, на Урале, где имела место нехватка духовенства) 200 лет назад считалось прямо-таки нормой... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
9 февраля 2016 9:00 AK-63 написал: [q] (описанный в литературе), когда пономарем стал 5-летний ребенок[/q]
Пожалуйста, дайте ссылку на источник. Поймите правильно: в таком виде - это явная пародия. Сомневаюсь, что в 5 лет мальчик был грамотный. У дьячка ведь был круг обязанностей. Да, и как мог его назначить епископ без сбора данных по приходу? А при сборе подписать грамоту пятилетке? AK-63 написал: [q] С одним моим родственником то же самое случилось в возрасте не то 7, не то 8 лет.[/q]
Это ближе к реальности: хотя бы "конфирмацию" прошли. AK-63 написал: [q] А уж поступление на церковную службу десятилеток (по крайней мере, на Урале, где имела место нехватка духовенства) 200 лет назад считалось прямо-таки нормой...
[/q]
200 лет тому назад десятилеток и в Московской епархии хватало. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765
| Наверх ##
9 февраля 2016 9:17 9 февраля 2016 9:32 ABY написал: [q] Пожалуйста, дайте ссылку на источник. Поймите правильно: в таком виде - это явная пародия. Сомневаюсь, что в 5 лет мальчик был грамотный. [/q]
"Пермские епархиальные ведомости", примерно конец 1870-х - начало 1880-х годов (если найду более точные данные, потом укажу). Там тогда был помещен некролог на этого человека, ставшего к концу жизни весьма заслуженным священником... Ну а грамоте ему, конечно, пришлось учиться "между делом". Кстати, у нас тогда попадались и вовсе неграмотные церковнослужители (гораздо более старшего возраста), запоминавшие все, что было необходимо для службы, "на слух"... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6238 | Наверх ##
9 февраля 2016 11:25 На фоне 5-ти летнего пономаря моя информация уже не столь впечатляюща. Не далее, как вчера в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
9 февраля 2016 18:43 AK-63 написал: [q] В Пермской епархии в 30-х годах 19-го века был случай (описанный в литературе), когда пономарем стал 5-летний ребенок, оказавшийся после смерти отца старшим мужчиной в семье! [/q]
Не помните, он им именно стал, или ему было предоставлено пономарское место? Второе, в принципе, вполне реально, особенно, если церковь была двухприходной. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14580 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9058 | Наверх ##
9 февраля 2016 19:23 galinaS написал: [q] в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет.[/q]
Первый -- почти достиг брачного возраста, второй -- уже превзошёл оный (до 1830 года -- 15 лет). | | |
|
