Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Руга

Старинная форма обеспечения церковников

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1242
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1082
В Архангельской епархии руга была обычным делом. В большинстве случаев выплачивалась деньгами (установленное количество копеек с души). В моем родном приходе в начале 19 века к деньгам добавлялись оленьи шкуры, а в середине 19 века каждый мужчина старше 7 лет должен был выплачивать причту по 7 фунтов озерной рыбы в год. С введением жалования ругу отменяли. Широко было распространено хождение с крестом по домам прихожан в праздники, во время которого те одаряли причт, кто чем может. Отношение духовенства к руге в начале 20 века было резко отрицательным. В губернской печати многократно раздавались призывы заменить ругу жалованием от казны, поскольку "крестьянские пятаки жгут руки". Проблема была еще в том, что в большинстве уездов губернии было невозможно земледелие, поэтому руга и жалование были единственным источником содержания духовенства. Население же, особенно инородческое, было очень бедным и вокруг уплаты руги постоянно возникали конфликты. В епархиальных ведомостях сообщалось, что семинаристы не идут в священники часто потому, что боятся этих унизительных сборов, без которых невозможно прожить и содержать семью.
---
Gutta cavat lapidem
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
СПАСИБО всем откликнувшимся!

ssm написал:
[q]
А я, честно говоря, не вижу здесь ничего необычного
[/q]

Сергей, так ничего необычного не было. Разве что, приведенная Вами цитата - просто замечательный образец статистической скрупулезности, с которой мне не доводилось сталкиваться в записях о руге в приходах Московской губернии. Дело в том, что по приходам подмосковья с паствой из государственных и монастырских крестьян, записи в КВ не то, что в сравнение с Вашей цитатой не идут, но даже и моим выпискам о руге уступают, формулируясь примерно так: 8. На содержание священно и церковнослужителей постоянного оклада не получается. Содержание их скудно. Или средственно, а реже: довольное...

ssm написал:
[q]
Регион у меня, видимо, нетипичный - Вологодская губерния
[/q]

Думаю, особенности региона накладывали свой отпечаток. В пятницу в описях фонда консистории наткнулся на дела с примерно таким названием: Реестр соборных, ружных и приходских храмов. Постараюсь их найти и здесь привести статистику соотношения этих типов церквей.

Анатолий Большаков, очень любопытные сведения!

Анатолий Большаков написал:
[q]
Широко было распространено хождение с крестом по домам прихожан в праздники, во время которого те одаряли причт, кто чем может.
[/q]

Мой прапра тоже ходил от Волоколамской Покровской церкви до поселений, отстоящих иногда в 8 верстах (телега точно не применялась), в неделю Рождества Христова и св. Богоявлений, но о "доходности" таких мероприятий не знаю - это из дела об его обвинении молоденького пономаря, который игнорировал эти походы, за что (+ иные проступки) консистория отправила его "под начал" на 4 месяца в местный монастырь.

Анатолий Большаков написал:
[q]
Отношение духовенства к руге в начале 20 века было резко отрицательным. В губернской печати многократно раздавались призывы заменить ругу жалованием от казны, поскольку "крестьянские пятаки жгут руки".
[/q]

Касательно ДОСТОЙНОГО жалования смотрите мое прикрепление (оно из ссылки, что ниже).

Анатолий Большаков написал:
[q]
В епархиальных ведомостях сообщалось, что семинаристы не идут в священники часто потому, что боятся этих унизительных сборов, без которых невозможно прожить и содержать семью.
[/q]

А по этому вопросу почитайте брошюру, любезно присланную мне elena_krd:
http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#?page=5
Кстати, понимаю, что брошюра основывалась на массовости исхода в иные сословия, но приведу пример обратного свойства (ЦИАМ, 229-4-2703):
В Правление Московской Духовной Академии
Студента Московского Императорского
Университета Николая Никольского
Покорнейшее прошение
По окончании курса в Московской ДС в 1864 г. со степенью студента, поступил я в том же году в МИУ, где обучался до сего времени по историко-филологическому факультету. Ныне, желая продолжать учение в МДА, покорнейше прошу Академическое Правление принять меня в число студентов Академии, обязуясь в непродолжительном времени представить увольнительное из Университета свидетельство; в удостоверение же об успехах моих по предметам семинарского учения прошу истребовать семинарский аттестат из Правления Университета. 1866 г. августа… дня. К сему прошению студент Университета Николай Никольский руку приложил.


Прикрепленный файл: pdf[2].gif
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
mamin

Тюменская область
Сообщений: 527
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 336
В Тобольских епархиальных ведомостях № 18 за 1897 год в статье "Вступление на паству молодого священника и его первые шаги":
"Расположение прихожан к молодому священнику особенно обнаружилось в их щедром подаянии ему так называемой нови, собираемой обычно в осеннее время, когда прихожане управятся со всеми полевыми работами. И очень малый приход дал ему такое обилие нови, что сбор зерна и других хозяйственных предметов не уступал сбору в соседних приходах, более многолюдных. Ему давали некоторых семян даже по целой мере".
Кто-нибудь знает: эта самая новь тоже есть разновидность руги? Либо что-то характерное для местности?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
----------------------------------
с уважением, Галина
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1242
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1082

ABY написал:
[q]

Касательно ДОСТОЙНОГО жалования смотрите мое прикрепление (оно из ссылки, что ниже).
[/q]


Да, расчеты понятны. Но дело в том, что в большинстве уездов Архангельской губернии у священнослужителей не было земли, которая была очень большим подспорьем тем, у кого имелась. Источники дохода священнослужителей были следующие:
1. руга, отмененная с введением жалования.
2. рыбные угодья. Они были не у всех и хороший доход (до 50 рублей в год) приносили только тем причтам, которые имели во владении семужьи тони и реки. Священник моего прихода имел во владении целое озеро, но арендной платы за него получал только 5-7 рублей в год.
3. доходы от треб. Здесь тоже свои сложности. Во-первых, огромное большинство приходов были малюсенькими, следовательно и треб было не много. Во-вторых, в ряде уездов был очень велик процент раскольничьего населения, с которого причт ничего не имел. Другие уезды целиком были заселены инородцами, которые мало того, что были нищими, так еще и большую часть года кочевали по тундрам вдали от приходских храмов. Взять с таких было нечего.
4. собственно жалование - основной источник дохода. Оно было очень маленьким. До конца 19 столетья его размер по разным приходам был 120-250 рублей в год. При чудовищной дороговизне в Заполярье такие суммы означали для обремененных семействами клириков крайнюю нужду. По моим представлениям духовенство Архенгельской губернии жило на грани нищеты, а псаломщики очень часто за этой гранью. Причты некоторых уездов комплектовались в значительной мере за счет сосланных туда за разные провины. В 1839 году в уездном городе Коле умер настоятель собора, и епископ не мог найти желающего среди духовенства епархии занять эту должность, в итоге должность протоиерея была предложена семинаристам, но и те не изъявили желания ее занять. У причтов из южных уездов губернии, которые занимались хлебопашеством, дела обстояли лучше, но у таких причтов было минимальное жалование, и любой неурожай сразу же приводил к голоду. В 1897 году духовенство таких приходов натурально голодало.

[q]
А по этому вопросу почитайте брошюру, любезно присланную мне elena_krd:
http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#?page=5
[/q]


Спасибо, ознакомлюсь.
---
Gutta cavat lapidem
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1242
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1082

mamin написал:
[q]

Кто-нибудь знает: эта самая новь тоже есть разновидность руги? Либо что-то характерное для местности?
[/q]


Новь - хлеб нового урожая.
---
Gutta cavat lapidem
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

mamin написал:
[q]
Кто-нибудь знает: эта самая новь тоже есть разновидность руги?
[/q]

mamin, очень интересно, но не сталкивался с подобным явлением. Судя по смыслу изложенного, напоминает более позднее понятие подъемные - деньги на обзаведение на новом месте. Кстати, позднее выпускникам духовных академий давали рублей 50 на приобретение мебели.


Анатолий Большаков написал:
[q]
Но дело в том, что в большинстве уездов Архангельской губернии у священнослужителей не было земли, которая была очень большим подспорьем тем, у кого имелась.
[/q]

Анатолий, неужели не было и усадебной земли, где обычно стояли дома причта? Я жил в районе Плесецка в 1960-64. Причем первые 2 года именно в избе. Трудно было назвать урожаем жалкий укроп, тонюсенькую морковку, репку, картошку. Огурцы получались лишь в парнике под стеклом, выставленных из окон вторых рам. Зато огромное количество грибов и ягод. У нас в сенях всю зиму стояла кадка с брусникой - хороший букет витаминов. А собиралась она ровно за одну ходку.

Анатолий Большаков написал:
[q]
2. рыбные угодья
[/q]

Это было и в центральных губерниях. И всегда при монастырях. Даже сейчас на Дмитровщине полно указателей к местам платной рыбалки.

Анатолий Большаков написал:
[q]
Другие уезды целиком были заселены инородцами, которые мало того, что были нищими, так еще и большую часть года кочевали по тундрам вдали от приходских храмов.
[/q]

Такими уж нищими? В 1960-х чуть севернее они за полкружки спирта отдавали шкурку песца.

Анатолий Большаков написал:
[q]
4. собственно жалование - основной источник дохода. Оно было очень маленьким. До конца 19 столетья его размер по разным приходам был 120-250 рублей в год.
[/q]

Вот тут не поспорю. Мой двоюродный прапрадед дважды был епископом Архангельской епархии (его обеспечение обсуждать бессмыслено). И в 1886 к нему под крыло отправился (сначала во диакона и скоротечно в попа blink.gif ) лишь один непутевый племянник. Выдержал он до 1888...
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14585
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9064

ABY написал:
[q]
В 1960-х чуть севернее они за полкружки спирта отдавали шкурку песца.
[/q]

Во второй половине XIX века за спаивание инородцев -- уголовная ответственность (вплоть до конфискации имущества и ссылки в места отдалённые).
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Во второй половине XIX века за спаивание инородцев — уголовная ответственность (вплоть до конфискации имущества и ссылки в места отдалённые).
[/q]

Константин, БЕЗУСЛОВНО Вы ПРАВЫ! Думаю, и в СССР была та же ответственность (а продажа спиртного им была запрещена, что приводило к совсем диким случаям, которые не хочется здесь приводить, кстати, сов. власти организовали "справедливый" обмен-прием у них пушнины на боеприпасы), но это пример из реальной жизни, когда пушнина, икра и др. организовано (без референдумов и проч. дем. глупостей) рулили мимо советских людей на экпорт. А людей тех снабжали по остаточному принципу... Да, и кто же отменял истину: суровость российских законов компенсируется...
Согласитесь, что северным народам никто и никогда не запрещал добывать пушнину. Нищита ли это?
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14585
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9064

ABY написал:
[q]
Согласитесь, что северным народам никто и никогда не запрещал добывать пушнину. Нищита ли это?
[/q]

Проблемы у этих народов начались тогда и там, где и когда протянули нитки магистральных трубопроводов, что пресекло на корню отгонное оленеводство (а это -- крах традиционного образа жизни и, соответственно, потеря смысла дальнейшего существования). Деньги им государство давало, а тратить они их реально могли лишь на "огненную воду".
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1242
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1082

ABY написал:
[q]

Анатолий, неужели не было и усадебной земли, где обычно стояли дома причта? Я жил в районе Плесецка в 1960-64. Причем первые 2 года именно в избе. Трудно было назвать урожаем жалкий укроп, тонюсенькую морковку, репку, картошку. Огурцы получались лишь в парнике под стеклом, выставленных из окон вторых рам. Зато огромное количество грибов и ягод. У нас в сенях всю зиму стояла кадка с брусникой - хороший букет витаминов. А собиралась она ровно за одну ходку.
[/q]


Покосы были у многих на одну - две коровы. А грибы-ягоды собирали конечно, без этого было никак.

[q]
Такими уж нищими? В 1960-х чуть севернее они за полкружки спирта отдавали шкурку песца.
[/q]


За всех инородцев я не скажу конечно, но вот лопари были точно очень бедны. Кольский протоиерей в 1854 году на вопрос епископа о содержании причтов в лопарских погостах отвечал епископу так: "При каждой церкви достаточно священника и причетника для вразумления лопарей… с окладом казенного содержания, ибо лопари по бедности своей, не могут дать никакого пособия причту, большая часть их, сами не имея насущного хлеба, питаются рыбою и сосною".

Что до экономического значения звероловства, то в 1882 году один из священников отозвался о нем следующим образом: "Звероловство, только как подспорье своему хозяйству, ведется ими старой конструкции тяжелыми пищалям, капканами и деревянными приборами".

[q]
Вот тут не поспорю. Мой двоюродный прапрадед дважды был епископом Архангельской епархии (его обеспечение обсуждать бессмыслено). И в 1886 к нему под крыло отправился (сначала во диакона и скоротечно в попа ) лишь один непутевый племянник. Выдержал он до 1888...
[/q]


Замечательные у Вас родственники. Нафанаил Соборов был прекрасным архипастырем, принесшим епархии много пользы. 101.gif Если не секрет, как звали племянника и в каком приходе он служил?
---
Gutta cavat lapidem
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈