Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
юлиска Омск Сообщений: 366 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1003 | Наверх ##
16 октября 2009 21:50 Фурсов написал: [q]
Теперь положим, что о браке родителей Марии ничего нет у вас, не нашли, метрик не сохранилось за те годы. А именно в таком документе мы получаем ДЕВИЧЬЮ фамилию невесты. Понимаете?
НО у нас есть восприемники: некая ДЕВИЦА (то есть обладающая фамилией своего отца, потому как незамужняя она) - того же села Ксения Филиппова Манаенкова.
Какой вывод напрашивается?
У меня только один - ДЕВИЧЬЯ фамилия матери новорожденной Марии с 99% вероятностью именно МАНАЕНКОВА !
Понимаете логику?[/q]
Логика отличная!!!! Я тоже так размышляла, когда выясняла фамилию девичью прапрабабки.... Она Андреевна и рядом в воспреемниках стоит Андреевич. Если учесть, что мой прапрадед, ее муж, прибыл в Чернолучье совсем один, то его родня отпадает. Таким образом, я тоже вычислила фамилию прапрабабки. ---
Здесь бываю редко. Отвечу на все вопросы по емейлу: poisk-predkov@mail.ru. Телеграм-канал: t.me/istorik_efremova | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
16 октября 2009 21:58 юлиска написал: [q] Верить ли???? [/q]
Лучше не верить. | | |
| Vitaly_Tur Новичок
Беларусь, Минск
Сообщений: 24
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 августа 2010 17:36 Уважаемые форумчане!
На днях, просматривая метрические книги, обнаружил любопытную информацию. Один из моих прадедов (из рода крестьян) в графе "поручители" называется не "крестьянин", а "почетный гражданин села". Если Вы сталкивались с подобным вопросом, объясните, пожалуйста, кто,кому и за что мог в 18-19 века дать подобное звание??
Спасибо! ---
С надеждой | | |
| Consigliery Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 октября 2010 13:59 Здравствуйте. Получила сегодня из архива выписки из метрических книг. Семья большая, и прослеживается совершенно четкая тенденция - в восприемниках в основном родственники. Правда, вот восприемник у прадеда - дьяк церкви, в которой крестят. Может быть, более опытные форумчане подскажут, насколько была распространена традиция приглашать служителей церкви в восприемники?
И второй вопрос. Не было ли какой-то особой традиции, кого приглашали в поручители к невесте во время бракосочетания? Ибо со стороны жениха - родные братья, а вот со стороны невесты пока непонятно.
---
Ищу информацию о своих: Смирновы, Смуровы. Лухский район Ивановской области.
Глазовы - Родники Ивановской области.
Ксенофонтовы - Вологодская область.
Andresohn, Peinberg, Jevsejevs - Латвия. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14611 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8885 | Наверх ##
12 октября 2010 18:38 Consigliery написал: [q] насколько была распространена традиция приглашать служителей церкви в восприемники?[/q]
исходя з опыта работы с метрическими книгами Кузбасса - системы не было, шли в кумовья и к местным, и к приезжим; и к семейным, и к родившим вне брака; к старым и молодым. Consigliery написал: [q] кого приглашали в поручители к невесте во время бракосочетания? [/q]
Consigliery написал: [q] Ибо со стороны жениха - родные братья[/q]
В обоих случаях - родственники, в том числе - родные братья (но не только они). | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5149
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3897
| Наверх ##
12 октября 2010 19:26 Consigliery
Лично встречал только у незаконнорожденных.
В подавляющем числе случаев всельской местностив поручителях и восприемниках были родственники - в городе совсем не так. Как исключение, для переселенных, встречал в восприемниках и поручителях соседей, но строго утверждать, что они не имели родственных связей не могу. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1691 | Наверх ##
12 октября 2010 19:30 Consigliery
Дьяков в церкви не было. Были диаконы или дьячки. Часто причт церкви становился восприемниками слабых младенцев, когда искать восприемника-родственника некогда было.
Поручители выбирались в соответствии с местными традициями, где-то в основном родственники, где-то, наоборот, не родственники. Если у жениха братья, то имеет смысл обратить внимание и на родню матери невесты. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 709 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
12 октября 2010 19:55 Konstantin Ivanov
Я Вас правильно поняла : в поручителях обязательно должны быть родственники и со стороны жениха и со стороны невесты? ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 709 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4302 | Наверх ##
12 октября 2010 20:03 Получила из Архива ген. справку:
За 1887 г. - актовая запись № 50 от 8 ноября о бракосочетании крестьянина с. Владимировка Петра Иродионовича Митрофанова, первым браком, православного. 20 лет, на крестьянке того же села Елене Яковлевне Мясоедовой, девице, православной, 23 года. Поручители по жениху: Владимирские крестьяне Роман Петрович Еськов и Савва Стефанович Леонидов; по невесте - Виктор Иванович Митрофанов и Василий Минаков.
Предполагаю, что Виктор Иванович Митрофанов - либо дядя, либо дво/тро-юродный брат Петра, но почему он поручитель по невесте? И кем могут приходиться брачующимся остальные поручители? Их фамилии пока в Дереве не проявились. ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| Consigliery Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 октября 2010 23:45 Можно я еще вопрос? Проблема у меня...
Вот что написал мне архив.
Сообщаем, что в коллекции метрических книг церквей сел Юрьевецкого уезда Костромской губернии в метрических книгах Богоявленской церкви с. Рябово ( приход д. Назарково) за 1974-1883 гг. записи о рождении Серафимы Алексеевны не имеется. В метрических книгах данной церкви за 1891-1903 гг.записи о первом браке Серафимы Алексеевны не имеется, поэтому установить точное место ее рождения не представляется возможным.
Речь здесь идет о моей прабабушке, крестьянской вдове из д. Назарково. Волне вероятно, что прабабушка на момент своего второго замужества проживала в доме умершего первого мужа. Но вот вопрос. Разве бракосочетание было не по месту жительства жениха? Какие у меня есть пути для того, чтобы установить откуда моя прабабушка? Попытаться что-то найти в данных переписи? Обратить внимание на ее поручителей в момент второго замужества?
Я уже писала, что в числе восприемников и поручителей у нас как-то все члены семьи. А вот у прабабушки - крестьянин из другой деревни и мещанин из города. Чем может это объясняться? Родня? Или приглашали всех подряд? ---
Ищу информацию о своих: Смирновы, Смуровы. Лухский район Ивановской области.
Глазовы - Родники Ивановской области.
Ксенофонтовы - Вологодская область.
Andresohn, Peinberg, Jevsejevs - Латвия. | | |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании