Поручители

Здравствуйте.

Работая с метрическими книгами в Омском архиве, я переписывал все записи для деревни Арчеговой Бутаковской волости Тарского уезда где встречается фамилия Сидоркин. Метрические книги сохранились только с 1880 года. Далее разрыв 1879 по 1867 (если начинать от более поздних и идти к более ранним). А в 1860-х гг. ни Сидоркиных ни деревни Арчеговой уже не встречалось. Я навыписывал огромный массив данных по Сидоркиным деревни за 1880-1918 гг. Далеко не всегда родство между теми или иными людьми подтверждалось фактическими записями. Более менее вырисовывается 6 семей с родоначальником - Сидоркиным. Внутри этих семей с родством почти все понятно. Главная проблема - установление родства между семьями, которое можно было бы установить фактически только имея книги за 1870-е гг., а их нет. Основной мой довод (кроме их однофамильности), что они все родственники - это то, что почти все они были восприемниками при рождении детей друг друга и поручителями на свадьбах.

Меня интересует, существуют ли какие-нибудь источники, где освещаются вопросы восприемников и пручитерей у крестьян?

Всегда ли восприемник или поручитель был родственником?

Существовали ли какие-либо традиции, четко определяющие, кто может быть восприемником или поручителем у той или иной семьи? Нарушались ли ети традиции и в каких случаях?

Чем объяснить, если один человек очень часто был поручителем или восприемником, а другой редко или никогда?

С какого возраста человек мог сталь восприемником или поручителем? (Мне встречались случаи, когда восприемниками были дети в возрасте 7-9 лет.)

Marshal

Спасибо, это все понятно. Я тоже уже почитал в Сети какие люди по законам церкви могли быть восприемниками или поручителями.
Мне интересно, кроме церковных законов были ли у крестьян какие-то свои традиции выбирать восприемника, ведь не священник их выбирал, а сами люди брали с собой в церковь тех людей, которых посчитают нужным. Может быть, к примеру, ОБЫЧНО брали двоюродных братьев или сестер, или, допустим тетю или дядю, сноху и т.п. Вот это мне интересно. У меня тоже большой опыт работы с метрическими книгами и я могу предположить, что скорее всего выбор восприемников (поручителей) определался родством - косвенно. То есть выбирали людей самых знакомых, к которым лучше относятся, лучше знают, а это в первую очередь были родственники, затем свойственники, и, может быть знакомые (соседи). И все же, думается, что были какие-то традиции.

котовщиков антонneizvestniy2006
По этим данным можно сделать вывод, что деревня Арчегова основана именно в промежуток с 1867 по 1879 годы.
Вот тут я немножко посомневаюсь Обычно деревни и села возникали несколько раньше. Даже намного раньше (если не принимать во внимание образование рабочих поселков в советское время). ОЧЕНЬ возможно, что деревня ранее ~1870 г. носила другое название (иногда названия менялись не один раз). В этом случае необходимо потщательнее изучить историю деревни и, если такой факт имел место, искать в метрических книгах уже другой нас. пункт. Это - просто, как одна из версий.
Насчет традиций в выборе поручителя/воспреемника... В моем селе, например, одна "солдатка" перекрестила и переженила, наверное, почти всех! В метрических книгах она фигурирует чуть ли не на каждой странице! Может, действительно - традиция в этом селе такая была: на каждое торжество Марью Ванну звать А скорее всего - местный помещик с ней в хороших отношениях был (село было сплошь крепостным).

Конечно, я согласен, что совпадающее отчество и (или) фамилия восприемника это не ФАКТ, но это ниточка, за которую можно тянуть...


neizvestniy2006 написал:

[q]

По этим данным можно сделать вывод, что деревня Арчегова основана именно в промежуток с 1867 по 1879 годы. Так берите смело фонды, в которых находятся дела о переселенцах

[/q]

Я бы рад посмотреть эти фонды, но неизвестно теперь когда выберусь в Омск. Из барнаула до Омска - 13 часов на поезде. Вот получилось один раз вырваться и галопом пробежаться по метрическим книгам.


vova написал:

[q]

Обычно деревни и села возникали несколько раньше.

[/q]

Может быть в Европейской части России НАМНОГО раньше, а например в том уезде, где я копался (а это Тобольская губерния) в конце 19 - начале 20 в образовавалось много выселков, которые примерно к 1910 г. стали деревнями. В том числе выселок Котовщиковский, который образовали родственники моих предков, образовался примерно в 1890-95 гг. В начале 20 века он уже писался как деревня Котовщикова.
vova написал:

[q]

В моем селе, например, одна "солдатка" перекрестила и переженила, наверное, почти всех! В метрических книгах она фигурирует чуть ли не на каждой странице!

[/q]

Да, и в моей деревне тоже был такой человек.


Фурсов написал:

[q]

я например, верю ТОЛЬКО документам и в древо своё "вставляю" персон, чьё родство у меня не может вызывать сомнений согласно архивным выпискам

[/q]

Я, напротив, вставляю в родословную таблицу всех, даже сомнительных, но соответственно это обозначаю (пунктирные стрелки, подписи "предположительно" и т.п.)

Фурсов написал:

[q]

Кстати, ревизские сказки данной деревни (хотя бы последнюю Х ревизию) Вы запрашивали в архиве?

[/q]

Это будет делом следующей поездки в Омск

Фурсов написал:

[q]

Вы должны логически прорабатывать ВСЕ возможные варианты...
Этим наше общее увлечение напоминает работу следователя, чем в прочем мне и нравится.

[/q]

Полностью с вами согласен. Если бы наши предки все родство аккуратно записывали и передавали потомкам, чем бы мы сейчас занимались?

alenabond2
Частично Вы ответили себе сами - "если не факт родства". Вот этот факт не так просто и доказать или опровергнуть. Т.е. эти персоны Ваши потенциальныеродственники в будущих исследованиях. Знаю человека, который ни разу не встречал в метрических записях не родственника, хотя у него в базе много тысяч персон, приехавших в его населенный пункт из разных губерний - и эти все приезжие оказались родственниками (дальними).

А вообще, здесь на сайте есть пособие для начинающих с очень важным разделом - "зачем вам это надо". Только Вы можете на него ответить, и ответ на этот вопрос будет во многом определять ответ и на Ваш вопрос. Дело в том, что все, кто здесь интересуется своими предками преследует совершенно разные цели, поэтому для одного некоторая информация крайне важна, а другому ненужна вообще.
Поэтому за восприемниками и поручителями, кроме родственных, стоят аспекты исторические, социальные, географические, этнографические и др, что важно для понимания места изучаемой персоны в своем окружении.