Поручители

Антон, какие бы традиции не были, на основании предположений и домыслов ни в коем случае нельзя делать выводы, так как даже при устоявшихся каких-то нормах могут быть исключения, и именно персона, о которой Вы размышляете, может и быть таковым исключением. То есть, Вы, предположим решили однозначно, что восприемник - брат, а реально - никакой вовсе не брат, просто имя-отчество совпадают. По-моему Вы пошли не по тому пути. Вы пишите: "Далее разрыв 1879 по 1867 (если начинать от более поздних и идти к более ранним). А в 1860-х гг. ни Сидоркиных ни деревни Арчеговой уже не встречалось". По этим данным можно сделать вывод, что деревня Арчегова основана именно в промежуток с 1867 по 1879 годы. Так берите смело фонды, в которых находятся дела о переселенцах, и берите все дела о переселенцах за этот период, ищите, ищите упоминания об основании деревни Арчеговой. И обязательно найдете, откуда, из какой губернии были основатели этой деревни, а если повезет, то узнаете и уезд, и даже волость, и даже село. Далее свяжетесь с человеком из того областного города, закажете просмотр метрик там и всё встанет на свои места.
А традиции, какими бы они не были - это не доказательство, и как бы Вам не хотелось этого, но по восприемникам Вы никогда точно не установите родственную связь. Можете думать, предполагать, догадываться, но доказать - никогда!

котовщиков антон
У "моих" крестьян-однодворцев, поручителями и крестными, КАК ПРАВИЛО, были родственники (дяди, тёти, двоюродные братья...) - я этот вывод делал по совпадению отчеств и фамилий (позже бОльшая часть этих предположений была подтверждена документально архивными выписками). Но это, безусловно, не всегда!
НО, я например, верю ТОЛЬКО документам и в древо своё "вставляю" персон, чьё родство у меня не может вызывать сомнений согласно архивным выпискам.
А историю села или деревни, безусловно, нужно поднимать - любое упоминание может играть роль, так же как и наличие или отсутствие в определенный период времени данного населенного пункта на картах!
Кстати, ревизские сказки данной деревни (хотя бы последнюю Х ревизию) Вы запрашивали в архиве? Это 1857-1858 год.
Если нет ни метрических книг до 1860 года, ни в ревизиях, ни на картах, ни в упоминаниях населенных пунктов по курирующей данную территорию епархии (поднять справочник епархии), ни один из архивов ничего не нашёл (если территория была то в одной губернии, то в другой - архивов, где потенциально могут находиться метрические книги может быть несколько), ТО
очень велика вероятность, что действительно данный населенный пункт скорее всего НЕ существовал до этого периода!
Фууууууууууууух, вспотел аж, как писал!

Вы должны логически прорабатывать ВСЕ возможные варианты...
Этим наше общее увлечение напоминает работу следователя, чем в прочем мне и нравится.
Эх, хотел же я в своё время в КГБ следователем идти работать, да не пошёл, а зря!

Уважаемые форумчане,подскажите-разъясните,пожалуйста.
Прочитала данную тему,да и в других темах довольно часто поднимается вопрос о восприемниках и поручителях,но так и не поняла: если не факт степень родства,то чем так важны эти личности?Чем могут помочь в поиске предков ФИО восприемников?
Извините за глупость,но может я чего-то не "уловила"?
Надеюсь на подсказки и разъяснения более опытных форучан.
Заранее спасибо.

alenabond2
Отвечаю, для чего мне, например, нужны поручители и почему я так внимательно их изучаю (хотя мне как-то в Тамбовском архиве по телефону сказали - А их тоже вам выписывать? Они то вам зачем? )
Наивные...
Тут каждая деталь, каждая ниточка ВАЖНА и лишней не будет!
Например:
"Родилась некая
Мария Иванова дочь Кузнецова.
Отец - Иван Васильев Кузнецов.
Мать - его законная жена Аграфена Филиппова (т.е. Филипповна)"

Теперь положим, что о браке родителей Марии ничего нет у вас, не нашли, метрик не сохранилось за те годы. А именно в таком документе мы получаем ДЕВИЧЬЮ фамилию невесты. Понимаете?

НО у нас есть восприемники: некая ДЕВИЦА (то есть обладающая фамилией своего отца, потому как незамужняя она) - того же села Ксения Филиппова Манаенкова.

Какой вывод напрашивается?
У меня только один - ДЕВИЧЬЯ фамилия матери новорожденной Марии с 99% вероятностью именно МАНАЕНКОВА !

ИЛИ был бы поручитель: крестьянин Макар Филиппов Манаенков. У мужчин то фамилии неизменны (хотя есть исключения, но всё же).

Понимаете логику?

НО - это зацепка, а потом уж будете проверять, по тому селу смотреть Манаенковых и т.п. и т.д.
У меня такая логика, и она по моим селам и по моим фамилиям не раз подтверждалась в дальнейшем.

alenabond2
Да, это я.
Мне один из моих однофамильцев рассказал, что и как помнил о своих предках, пожаловался, что не может никак составить запрос в архив, не знает с чего начать и как формулировать.
Пришлось помочь и составить.
Только, моей помощью человек так и не воспользовался. Наверное пока не созрел до запроса в архив.
Не пригодилось ему...