Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
13 октября 2021 15:16 tmaua написал: [q] Но означало ли это что-то о соцстатусе...[/q]
В любом сословии отец мог выступать при венчании поручителем и у жениха, и у невесты. Это от статусности не зависело... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| Tatiana Bogdanova Участник
Москва
Сообщений: 62
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
19 октября 2021 17:01 Подскажите пожалуйста. Всю тему не читала, может там уже есть ответ. Может ли при венчании быть поручителем по невесте ее дед? Смущает, что у невесты и жениха тогда одинаковые фамилии и они родственники. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
19 октября 2021 18:48 Tatiana Bogdanova написал: [q] Подскажите пожалуйста. Всю тему не читала, может там уже есть ответ. Может ли при венчании быть поручителем по невесте ее дед? Смущает, что у невесты и жениха тогда одинаковые фамилии и они родственники.[/q]
Дед может быть поручителем, а почему нет? Одинаковые фамилии у жениха и невесты - это могут быть как однофамильцы, так и достаточно дальние родственники, когда степень родства не является препятствием для брака ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| Tatiana Bogdanova Участник
Москва
Сообщений: 62
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
19 октября 2021 19:26 Любчинова написал: [q]
Tatiana Bogdanova написал:
[q]
Подскажите пожалуйста. Всю тему не читала, может там уже есть ответ. Может ли при венчании быть поручителем по невесте ее дед? Смущает, что у невесты и жениха тогда одинаковые фамилии и они родственники.
[/q]
Дед может быть поручителем, а почему нет? Одинаковые фамилии у жениха и невесты - это могут быть как однофамильцы, так и достаточно дальние родственники, когда степень родства не является препятствием для брака
[/q]
Спасибо! Это точно родственники, там все село эта фамилия. Но вот какой степени родства пока не ясно. | | Лайк (1) |
anigloУчастник  Voronezh Сообщений: 64 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
6 ноября 2021 16:12 Добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать архивную справку (она пришла из архива быстрее скана). Пытаюсь понять почему пра-пра бабушка будучи дворянкой вышла за денщика, и почему в поручителях у нее крестьянин. Ну и вообще где дальше искать информацию про нее. Это единственный дореволюционный документ сохранившейся (точнее восстановленый) . Во всех более поздних документах она уже прописана как домохозяйка.
 | | |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
7 ноября 2021 9:11 aniglo написал: [q] Добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать архивную справку (она пришла из архива быстрее скана). Пытаюсь понять почему пра-пра бабушка будучи дворянкой вышла за денщика, и почему в поручителях у нее крестьянин. Ну и вообще где дальше искать информацию про нее. Это единственный дореволюционный документ сохранившейся (точнее восстановленый) . Во всех более поздних документах она уже прописана как домохозяйка.[/q]
Как правило подобные браки были редкостью и в основном по большой любви. Некоторые барышни осмеливались на заключение брака с теми, кого родители не одобряли. Но как вариант можно рассмотреть «соблазн до брака». Если доказать факт потери чести не удавалось, за девушкой усиливали надзор. Если выяснялось, что дворянка потеряла девственность, ее выдавали замуж за первого встречного, или же обрекали на одиночество. Возможно второй брак, в справке не указан брак у невесты. Искать нужно по МК о рождении 1884-25=1859 +\- В списке дворянских родов, внесённых в дворянскую родословную книгу Рязанской губернии, есть Селиванов (1817) в части 2 Роды, получившие дворянство по военной службе, в части 4 Иностранные полы, получившие российское подданство Селиванов (1811), часть 6 Древние дворянские роды Селиванов (1817) Посмотрите здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1143241 ---
"Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | Лайк (3) |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
20 января 2022 12:54 Доброго дня уважаемые форумчане. Интересует такой вот вопросик: давно обратил внимание, что бывает так, что в отдельно взятом населенном пункте некоторые люди начинают регулярно и часто фигурировать в записях о рождении в качестве восприемников. Бывает что чуть ли не через одну запись, а бывает что и в нескольких записях подряд один и тот же восприемник. Я про себя таких в шутку называю "дежурные крестные". Но вот недавно обнаружил, что один из моих предполагаемых предков как раз "дежурный крестный". За один год он был восприемником 9 раз и что характерно восприемница почти во всех этих записях тоже одна и та же. Он же и не раз в той же книге поручителем на свадьбах фигурирует. Может есть знатоки которые могут объяснить с чем это может быть связано и почему так? ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
20 января 2022 14:15 20 января 2022 14:21 Belizarius написал: [q] За один год он был восприемником 9 раз и что характерно восприемница почти во всех этих записях тоже одна и та же. Он же и не раз в той же книге поручителем на свадьбах фигурирует. Может есть знатоки которые могут объяснить с чем это может быть связано и почему так?
---[/q]
Я тоже в своей деревне такого человека встречал. В документах выкупного дела он значился сельским старостой. Предполагаю, это как-то связано. Кроме того в 1898 он с двумя братьями значится как самый крупный землевладелец деревни (115 десятин на троих). | | Лайк (1) |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
20 января 2022 14:42 king написал: [q] Я тоже в своей деревне такого человека встречал. В документах выкупного дела он значился сельским старостой. Предполагаю, это как-то связано.
Кроме того в 1898 он с двумя братьями значится как самый крупный землевладелец деревни (115 десятин на троих).[/q]
Спасибо. Любопытная версия. Но у меня есть все основания полагать, что он был из небогатой семьи. Да, и МК была за 1848 год. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
20 января 2022 15:04 20 января 2022 15:06 Belizarius
"дежурным крестным" мог быть не обязательно влиятельный человек в смысле материального достатка, это мог быть уважаемый, пользующийся авторитетом в деревне (селе) человек, человек, умеющий строить добрые отношения с большинством проживающих в деревне (т.н. гений человеческого общения), общительный человек, м.б. набожный человек... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании