Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
Nata K Киев Сообщений: 434 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 304
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые). Может ошибаюсь? А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
--- Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
30 сентября 2021 17:16 30 сентября 2021 17:18 ALEXST написал: [q] мог ли быть поручителем при венчании человек в возрасте 63 лет[/q]
А почему не мог? Если это был отец, дядя, дед жениха или невесты или еще кто-то из родных или хорошо знакомых? Если человек женился в 18-20 лет, то старший ребенок у него мог венчаться, когда ему было 40-45 лет, а младший - когда ему уже было 55-65 лет... разница между старшим и младшим ребенком в семье даже у одних родителей могла достигать 20 лет и более... Так что 63 летний отец мог быть поручителем при венчании младшего 20-25 летнего сына... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tmaua Киев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
13 октября 2021 13:53 13 октября 2021 14:01 У мещанина было много дочерей (пока нашел 6 дочерей и 1 сын). 1807-1808года, Полтавская губерния. Брак уже второй дочери и в поручителях указан отец дочерей. Это о чем-то говорит? По бедности? Или ни о чем не говорит? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
13 октября 2021 14:02 tmaua написал: [q] Это о чем-то говорит?[/q]
tmaua написал: [q] Или ни о чем не говорит?[/q]
Это говорит о том что отец на тот момент жив. Очень часто приходиться по подобным косвенным фактам выяснять годы жизни тех или иных предков.. | | Лайк (1) |
tmaua Киев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
13 октября 2021 14:18 Елагин написал: [q] Это говорит о том что отец на тот момент жив.[/q]
Это понятно. Это положительный момент. Но означало ли это что-то о соцстатусе... --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
13 октября 2021 15:16 tmaua написал: [q] Но означало ли это что-то о соцстатусе...[/q]
В любом сословии отец мог выступать при венчании поручителем и у жениха, и у невесты. Это от статусности не зависело... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Tatiana Bogdanova Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
19 октября 2021 17:01 Подскажите пожалуйста. Всю тему не читала, может там уже есть ответ. Может ли при венчании быть поручителем по невесте ее дед? Смущает, что у невесты и жениха тогда одинаковые фамилии и они родственники. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
19 октября 2021 18:48 Tatiana Bogdanova написал: [q] Подскажите пожалуйста. Всю тему не читала, может там уже есть ответ. Может ли при венчании быть поручителем по невесте ее дед? Смущает, что у невесты и жениха тогда одинаковые фамилии и они родственники.[/q]
Дед может быть поручителем, а почему нет? Одинаковые фамилии у жениха и невесты - это могут быть как однофамильцы, так и достаточно дальние родственники, когда степень родства не является препятствием для брака --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Tatiana Bogdanova Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
19 октября 2021 19:26 Любчинова написал: [q] Tatiana Bogdanova написал:
[q] Подскажите пожалуйста. Всю тему не читала, может там уже есть ответ. Может ли при венчании быть поручителем по невесте ее дед? Смущает, что у невесты и жениха тогда одинаковые фамилии и они родственники.
[/q]
Дед может быть поручителем, а почему нет? Одинаковые фамилии у жениха и невесты - это могут быть как однофамильцы, так и достаточно дальние родственники, когда степень родства не является препятствием для брака
[/q]
Спасибо! Это точно родственники, там все село эта фамилия. Но вот какой степени родства пока не ясно. | | Лайк (1) |
anigloУчастник  Voronezh Сообщений: 64 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
6 ноября 2021 16:12 Добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать архивную справку (она пришла из архива быстрее скана). Пытаюсь понять почему пра-пра бабушка будучи дворянкой вышла за денщика, и почему в поручителях у нее крестьянин. Ну и вообще где дальше искать информацию про нее. Это единственный дореволюционный документ сохранившейся (точнее восстановленый) . Во всех более поздних документах она уже прописана как домохозяйка.
 | | |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
7 ноября 2021 9:11 aniglo написал: [q] Добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать архивную справку (она пришла из архива быстрее скана). Пытаюсь понять почему пра-пра бабушка будучи дворянкой вышла за денщика, и почему в поручителях у нее крестьянин. Ну и вообще где дальше искать информацию про нее. Это единственный дореволюционный документ сохранившейся (точнее восстановленый) . Во всех более поздних документах она уже прописана как домохозяйка.[/q]
Как правило подобные браки были редкостью и в основном по большой любви. Некоторые барышни осмеливались на заключение брака с теми, кого родители не одобряли. Но как вариант можно рассмотреть «соблазн до брака». Если доказать факт потери чести не удавалось, за девушкой усиливали надзор. Если выяснялось, что дворянка потеряла девственность, ее выдавали замуж за первого встречного, или же обрекали на одиночество. Возможно второй брак, в справке не указан брак у невесты. Искать нужно по МК о рождении 1884-25=1859 +\- В списке дворянских родов, внесённых в дворянскую родословную книгу Рязанской губернии, есть Селиванов (1817) в части 2 Роды, получившие дворянство по военной службе, в части 4 Иностранные полы, получившие российское подданство Селиванов (1811), часть 6 Древние дворянские роды Селиванов (1817) Посмотрите здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1143241 --- "Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | Лайк (3) |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании