Пономарь и дьячок - в чем разница?
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
12 ноября 2022 14:08 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 11 ноября 2022 21:40 Кем мог быть пономарь Петр Антонов, написанный в сказке священнослужителей за 1811 г., кроме как священнослужителем? В очередной сказке1815 г. записан только его старший сын, его дети и родная бабка: Пономарь Игнатий Петров – (22) 26 Его сын Иван – (вновьрожд) 3 Его жена Екатерина Григорьева – 26 Его дочь Прасковья – 1 У него у Игната бабка родная вдова, поподья Февронья Яковлева – 80 У него пономаря брат выбывшего пономаря Петра Антонова в подушный оклад прижитый в духовенстве сын Иван – (11) 15 обучается в Борисоглебском дьячковном училище за которым предоставлено выбывшего дьячка Василия Алексеева дьячковское место со срочным указом в 1813 году. Таким образом, это семья церковников уже по крайней мере в 3-х поколениях! Таким образом, как я понимаю, пономарь из церковников выбыл в подушный оклад (мещане, купцы и тд... ), т.е в налогооблагаемое сословие. Верно? | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
12 ноября 2022 14:38 KitJagger написал: [q] Кем мог быть пономарь Петр Антонов, написанный в сказке священнослужителей за 1811 г., кроме как священнослужителем?[/q]
Пономарь не относится к священству, это всего лишь вспомогательное лицо в церкви, церковнослужитель, а не священнослужитель. А вот то, что бабка Игната Петрова попадья, указывает, что Петр Антонов, вероятно, был сыном священника. Но не выучился по каким-то причинам, и стал только пономарем. Вообще, в сказках должны были указывать, кто чей сын и из какого сословия. Или это только в клировых ведомостях, не знаю. Из ревизии 1815 года видно, что Петр Антонов действительно выбыл в подушной оклад. Какие были причины? Видимо, можно было лучше прокормиться какой-то деятельностью, хотя и с обложением подушным окладом, надо было сына устраивать - уступил место. Дальнейшую участь Петра Антонова, куда он выбыл, можно поискать в других документах, если таковые имеются, РС мещан и т.п., Исповедные ведомости и МК. Для прояснения происхождения всего рода, хорошо бы найти документы за время служения деда-священника. К сожалению, фамилии отсутствуют, что затрудняет прояснение ситуации. Для того, чтобы можно было понять, что происходило на самом деле, лучше выкладывать сразу все исходные данные. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11176 | Наверх ##
12 ноября 2022 14:50 KitJagger написал: [q] Таким образом, как я понимаю, пономарь из церковников выбыл в подушный оклад (мещане, купцы и тд... ), т.е в налогооблагаемое сословие. Верно?[/q]
Мог выбыть по разбору и в крестьяне, и в мещане, и навряд ли далеко. См. РС 1815 г. крестьян (мещан) того селения, где он служил пономарем и, скорее всего, найдете его там. Причина м.б. - его нездоровье, из-за чего он не мог выполнять обязанности пономаря. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
| KitJagger
Сообщений: 220
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
13 ноября 2022 10:27 corian55 написал: [q]
KitJagger написал:
[q]
Таким образом, как я понимаю, пономарь из церковников выбыл в подушный оклад (мещане, купцы и тд... ), т.е в налогооблагаемое сословие. Верно?
[/q]
Мог выбыть по разбору и в крестьяне, и в мещане, и навряд ли далеко. См. РС 1815 г. крестьян (мещан) того селения, где он служил пономарем и, скорее всего, найдете его там. Причина м.б. - его нездоровье, из-за чего он не мог выполнять обязанности пономаря.[/q]
Про нездоровье пишут. Крестьян надо посмотреть, благо что сохранилась. И почитать источники.... | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
26 ноября 2022 20:02 Здравствуйте! Не так давно обсуждали тему вторых браков пономарей и дьячков, с ними вроде всё понятно. Теперь меня интересует вопрос второго замужества вдов пономарей и дьячков, разрешалось ли им снова вступать в брак? Если да, то как часто такое встречалось на практике?
Пытаюсь отыскать следы своей родственницы (Самарская Епархия, 1850-е годы), вышедшей замуж в 19 лет за пономаря, а в 22 года оставшейся вдовой с двумя маленькими детьми на руках. Нашёл дело, где после смерти мужа она просит о переводе в Оренбургскую Епархию, без указания точного места. Вот думаю, могла ли она там снова вступить в брак... | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1037
| Наверх ##
26 ноября 2022 22:47 avust Моя прапрабабка после смерти мужа-священника в 1877 году вышла замуж за крестьянина. Так что вряд ли были такие проблемы для вдов пономарей и дьячков. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
| Наверх ##
29 ноября 2022 14:32 Во второй брак не могли вступить без снятия сана вдовые священнослужители, а в отношении причетнических вдов никаких проблем не существовало в принципе (если не считать общих для всех сословий случаев вроде близкого родства и т. п.). ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (1) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 ноября 2022 3:47 AK-63, спасибо! | | |
ttokieva Нальчик Сообщений: 163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2731 | Наверх ##
9 января 2023 14:45 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что значит - рясофорный дьячок?
Спасибо. ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Буткевич | | |
Avarty Сообщений: 323 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
26 июня 2023 13:05 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где искать:
Феодор Львов Максимович, 1823-1895
был священнослужителем в Дащенках, Остаповская волость, Лохвицкий уезд, Полтавская губерния,
Николаевская церковь
1856-1880 - дьячок Федор Львович Максимович (1892-1895 - псаломщик)
Должности "дьячок" и "псаломщик" подразумевают какую-либо учебу в духовной семинарии или что-то подобное? Пытаюсь установить место его рождения. Можно ли где-то посмотреть на списки послушников?
Спасибо! ---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский
Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves | | Лайк (1) |
|
