⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Восприемники Крестные родители
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 93 94 95 96 97 98 Вперед → Модераторы: valcha, -Stepan- |
| Edween Санкт-Петербург Сообщений: 530 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 137 | Восприемники при крещении. Восприемник или крёстный отец/мать, «крёстный»/«крёстная» - это духовный родитель в христианской традиции, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крестника/ крестницы. Как правило, в восприемники брали кого-то из родни родителей, близкой или дальней. Им также мог быть уважаемый человек в округе или служитель церкви. В тех метриках, которые мне удалось найти среди многочисленных родственников, упомянуты восприемники. Мне кажется, что эти фамилии (а также социальный статус и место рождения) могут кому-то быть полезны в их поисках. И существует ли институт восприемников только в православии, или и в других религиях тоже? |
Лайк (2) |
| galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6229 | Yulia, чрезвычайно интересный опыт. |
| fedoseev Москва Сообщений: 176 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 42 | Yulia, я думаю, что многим было бы интересно прочитать такую брошюру и все были бы Вам благодарны за этот труд. Если Вы не хотите обнародовать Вашу родословную, то можно изменить данные так, чтобы не изменить логику рассуждений. Заранее благодарю. |
| shiba Москва Сообщений: 238 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 65 | Могу сказать что у моего деда Сергея восприемником числится его дед, а у бабушки - младшие брат и сестра её отца. |
| galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6229 | shiba, да я тоже сталкивалась с тем, что будущий муж бабушки выступал восприемником при рождении ее брата. |
| Котовщиков Антон г Барнаул Сообщений: 370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 297 | Здравствуйте. Работая с метрическими книгами в Омском архиве, я переписывал все записи для деревни Арчеговой Бутаковской волости Тарского уезда где встречается фамилия Сидоркин. Метрические книги сохранились только с 1880 года. Далее разрыв 1879 по 1867 (если начинать от более поздних и идти к более ранним). А в 1860-х гг. ни Сидоркиных ни деревни Арчеговой уже не встречалось. Я навыписывал огромный массив данных по Сидоркиным деревни за 1880-1918 гг. Далеко не всегда родство между теми или иными людьми подтверждалось фактическими записями. Более менее вырисовывается 6 семей с родоначальником - Сидоркиным. Внутри этих семей с родством почти все понятно. Главная проблема - установление родства между семьями, которое можно было бы установить фактически только имея книги за 1870-е гг., а их нет. Основной мой довод (кроме их однофамильности), что они все родственники - это то, что почти все они были восприемниками при рождении детей друг друга и поручителями на свадьбах. Меня интересует, существуют ли какие-нибудь источники, где освещаются вопросы восприемников и пручитерей у крестьян? Всегда ли восприемник или поручитель был родственником? Существовали ли какие-либо традиции, четко определяющие, кто может быть восприемником или поручителем у той или иной семьи? Нарушались ли ети традиции и в каких случаях? Чем объяснить, если один человек очень часто был поручителем или восприемником, а другой редко или никогда? С какого возраста человек мог сталь восприемником или поручителем? (Мне встречались случаи, когда восприемниками были дети в возрасте 7-9 лет.) |
Лайк (1) |
| Marshal г.Иркутск Сообщений: 355 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 179 | котовщиков антон написал:
- Поручители (восприемники) не всегда родственники - это точно, это из моегоопыта работы с метрическими книгами... - Восприемники (в просторечии крестный отец и крестная мать) — так называются лица (обыкновенно мужчина и женщина), которые при обряде крещения, в Православной церкви, ручаются перед последней за веру крещеного. В случае надобности восприемники должны принять крестника под свое попечение и должны его наставлять в вере и благочестии. Восприемники должны быть совершеннолетними и христианами. При таинстве брака также бывают восприемники, которых обыкновенно называют поручителями. Под опасением строгой ответственности, они ручаются за жениха и невесту, что к вступлению их в брачное сожитие нет никаких препятствий, что соблюдены все предписания церковные и государственные. По совершении обручения восприемники меняют перстни у жениха и невесты (т. е. перстень жениха отдают невесте, а ее — жениху), а также над их головами, при совершении обряда венчания, поддерживают венцы. И у иноков при пострижении в монашество бывают восприемники, которых значение то же, что и при крещении. P.S.: Советую - посмотри на сайте "Генеалогический справочник" (ссылка на главной странице) ... там много терминов... |
Лайк (3) |
| Котовщиков Антон г Барнаул Сообщений: 370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 297 | Marshal Спасибо, это все понятно. Я тоже уже почитал в Сети какие люди по законам церкви могли быть восприемниками или поручителями. Мне интересно, кроме церковных законов были ли у крестьян какие-то свои традиции выбирать восприемника, ведь не священник их выбирал, а сами люди брали с собой в церковь тех людей, которых посчитают нужным. Может быть, к примеру, ОБЫЧНО брали двоюродных братьев или сестер, или, допустим тетю или дядю, сноху и т.п. Вот это мне интересно. У меня тоже большой опыт работы с метрическими книгами и я могу предположить, что скорее всего выбор восприемников (поручителей) определался родством - косвенно. То есть выбирали людей самых знакомых, к которым лучше относятся, лучше знают, а это в первую очередь были родственники, затем свойственники, и, может быть знакомые (соседи). И все же, думается, что были какие-то традиции. |
Лайк (1) |
| Константин Пчелинцев | Антон, какие бы традиции не были, на основании предположений и домыслов ни в коем случае нельзя делать выводы, так как даже при устоявшихся каких-то нормах могут быть исключения, и именно персона, о которой Вы размышляете, может и быть таковым исключением. То есть, Вы, предположим решили однозначно, что восприемник - брат, а реально - никакой вовсе не брат, просто имя-отчество совпадают. По-моему Вы пошли не по тому пути. Вы пишите: "Далее разрыв 1879 по 1867 (если начинать от более поздних и идти к более ранним). А в 1860-х гг. ни Сидоркиных ни деревни Арчеговой уже не встречалось". По этим данным можно сделать вывод, что деревня Арчегова основана именно в промежуток с 1867 по 1879 годы. Так берите смело фонды, в которых находятся дела о переселенцах, и берите все дела о переселенцах за этот период, ищите, ищите упоминания об основании деревни Арчеговой. И обязательно найдете, откуда, из какой губернии были основатели этой деревни, а если повезет, то узнаете и уезд, и даже волость, и даже село. Далее свяжетесь с человеком из того областного города, закажете просмотр метрик там и всё встанет на свои места. А традиции, какими бы они не были - это не доказательство, и как бы Вам не хотелось этого, но по восприемникам Вы никогда точно не установите родственную связь. Можете думать, предполагать, догадываться, но доказать - никогда! |
Лайк (1) |
| vova Брянск Сообщений: 668 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 390 | котовщиков антонneizvestniy2006 По этим данным можно сделать вывод, что деревня Арчегова основана именно в промежуток с 1867 по 1879 годы. Вот тут я немножко посомневаюсь Насчет традиций в выборе поручителя/воспреемника... В моем селе, например, одна "солдатка" перекрестила и переженила, наверное, почти всех! В метрических книгах она фигурирует чуть ли не на каждой странице! Может, действительно - традиция в этом селе такая была: на каждое торжество Марью Ванну звать |
| Фурсов Москва Сообщений: 1107 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 620 | котовщиков антон У "моих" крестьян-однодворцев, поручителями и крестными, КАК ПРАВИЛО, были родственники (дяди, тёти, двоюродные братья...) - я этот вывод делал по совпадению отчеств и фамилий (позже бОльшая часть этих предположений была подтверждена документально архивными выписками). Но это, безусловно, не всегда! НО, я например, верю ТОЛЬКО документам и в древо своё "вставляю" персон, чьё родство у меня не может вызывать сомнений согласно архивным выпискам. А историю села или деревни, безусловно, нужно поднимать - любое упоминание может играть роль, так же как и наличие или отсутствие в определенный период времени данного населенного пункта на картах! Кстати, ревизские сказки данной деревни (хотя бы последнюю Х ревизию) Вы запрашивали в архиве? Это 1857-1858 год. Если нет ни метрических книг до 1860 года, ни в ревизиях, ни на картах, ни в упоминаниях населенных пунктов по курирующей данную территорию епархии (поднять справочник епархии), ни один из архивов ничего не нашёл (если территория была то в одной губернии, то в другой - архивов, где потенциально могут находиться метрические книги может быть несколько), ТО очень велика вероятность, что действительно данный населенный пункт скорее всего НЕ существовал до этого периода! Фууууууууууууух, вспотел аж, как писал! Вы должны логически прорабатывать ВСЕ возможные варианты... Этим наше общее увлечение напоминает работу следователя, чем в прочем мне и нравится. Эх, хотел же я в своё время в КГБ следователем идти работать, да не пошёл, а зря! |
Лайк (2) |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 93 94 95 96 97 98 Вперед → Модераторы: valcha, -Stepan- |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика... » Восприемники [тема №11522] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Восприемники
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании