Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 1220 1221 1222 1223 1224 * 1225 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 32
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ssw
Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко_ОРЛОВЪ

ssw

Бессарабия
Сообщений: 426
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 206
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 декабря 2025 23:50

Возможно находился по каким-то делам и умер по дороге или на месте в другом селении, где и был похоронен уже при другой церкви...

---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
webbrave

webbrave

Сообщений: 6561
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3661

ssw написал:
[q]
Возможно находился по каким-то делам и умер по дороге или на месте в другом селении, где и был похоронен уже при другой церкви...
[/q]


Возможный вариант, но это, конечно, расширяет потенциальные приходы до всей епархии, а то и на соседние - мало ли куда он поехал и зачем. confused.gif Хотя по записям в метрике он почти вплотную подходит к собственной дате смерти, так что вряд ли условно в Санкт-Петербург уехал за месяц до, да и зачем ему?

Меня скорее интересует его отсутствие в ревизии 1858 года - просто небрежность или свидетельство того, что "что-то там не так" с его смертью? У меня вообще есть крамольная мысль, которая, возможно, могла бы объяснить отсутствие записи в метрике и несохранившееся дело о скоропостижной смерти на 60 листов. А вдруг там самоубийство или подозрение на него? Хотя самоубийц вроде записывали в метрики с пометкой - или могли вообще не записывать? Хотя, безусловно, для священника было бы крайне нехарактерно.

Еще есть версия, что его могли убить, что, тоже, конечно, было бы событием из ряда вон, но не объясняет отсутствия записи о смерти. Отец Александр отличался крутым нравом - сохранилось несколько дел о его "художествах" - то его избивали, то он кого-то избивал (доставалось местным евреям особенно, но я так и не понял, кто у кого там что украл и украл ли - то ли они у него шапку утащили в корчме, то ли он без повода избил палкой местного шинкаря-еврея), хамил местной шляхте, плевал на прихожан (в прямом смысле!) во время службы и многое другое). К тому же у него в 1850 году умерла молодая жена при родах моего прапрапрадеда, оставив о. Александра вдовцом, что, скорее всего, не улучшило ему характер. Так что вариант с не очень "благородной" смертью более чем вероятен.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2574
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9837
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 декабря 2025 23:50
Скорее всего, самоубийство. Дело на 5 листах - только донесение. А "большое", длившееся пять лет, - почти наверняка материалы расследования.

webbrave написал:
[q]
...Самоубийц вроде записывали в метрики с пометкой - или могли вообще не записывать?
[/q]

Самоубийц начали записывать сильно позже. В середине XIX века в метрической книге строго фиксировали не факт смерти как акт гражданского состояния, а факт отпевания как церковную процедуру (таинство здесь не собственно отпевание, а погребение, но оно тоже фиксировалось в правой графе). Самоубийц не отпевали и хоронили не на освящённой земле, за оградой кладбища - соответственно, записывать в метрическую книгу было просто нечего.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (6)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6561
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3661

ИнокКент написал:
[q]
Скорее всего, самоубийство.
[/q]


А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище. И отсутствие записи в ревизии 1858 как-то подтверждает версию о самоубийстве? Выглядит довольно странно, но тут скорее склоняюсь к небрежности.

В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве? Я не так много видел дел о смерти священников и те, что видел, довольно короткие (несколько листов - умер, вот вдова-дети, вот наследство). А тут почти 60 листов. В каком в теории случае еще могли так подробно и долго что-то расследовать? Я просто удивился вашей уверенности, что "скорее всего" самоубийство. Это потому что нет записи в метрике? Отсутствие записи о смерти вроде не так редко встречается - вряд ли там большинство самоубийцы (скорее всего в другом приходе записаны или забыли). Если бы его, например, зарезали в пьяной драке, это не стало бы поводом для подробного расследования?

Кстати, есть еще отдельно дело "Об имуществе священнических сирот Ерофеевых, оставшегося по смерти отца их, священника м. Винограда Звенигородского уезда Александра Ерофеева" 1864 года, но там нет информации о том, как умер отец.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
A_Kot

A_Kot

Пермский край
Сообщений: 817
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2467

webbrave написал:
[q]
В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве?
[/q]

5 лет - это может быть не длительность расследования, а крайние даты документов. В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант. Это объяснило бы и то, что ни в одном из документов не указана причина смерти.
---
Прошлое - это колодец глубины несказанной...
webbrave

webbrave

Сообщений: 6561
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3661

A_Kot написал:
[q]
В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант.
[/q]


Нет, он уже в 1854 году указан, как умерший. Но глобально да, 1858 может быть дата какой-нибудь подшитой справки, вряд ли они там что-то пять лет изучали.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2574
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9837

webbrave написал:
[q]
А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище.
[/q]

Если не было подозрений на криминал, то расследование обычно бывало чисто консисторским. Здесь, как правило, вдова или взрослые дети пытались доказать факт умопомешательства - в этих случаях допускались отпевание и церковное погребение. Если же возникали сомнения, самоубийство или убийство, возможно, что-то отложилось в уездном полицейском управлении или даже в губернской канцелярии.
И нет, на жизнь и последующую карьеру детей подобный факт не влиял вообще никак.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6561
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3661
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 декабря 2025 16:56

Спасибо! Все-таки самоубийство считаете базовой версией при имеющихся вводных? Или возможны какие-то еще варианты, которые бы объясняли большое дело о смерти + отсутствие записи в метрике?
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9703
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8957
Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6561
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3661

Leontiya написал:
[q]
Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка
[/q]


Спасибо, попробую порыться там! Но это если он действительно самоубийца, конечно.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 1220 1221 1222 1223 1224 * 1225 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈