Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко_ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 426 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
15 декабря 6:02 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 декабря 2025 23:50 Возможно находился по каким-то делам и умер по дороге или на месте в другом селении, где и был похоронен уже при другой церкви... --- Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 12:58 15 декабря 13:14 ssw написал: [q] Возможно находился по каким-то делам и умер по дороге или на месте в другом селении, где и был похоронен уже при другой церкви...[/q]
Возможный вариант, но это, конечно, расширяет потенциальные приходы до всей епархии, а то и на соседние - мало ли куда он поехал и зачем.  Хотя по записям в метрике он почти вплотную подходит к собственной дате смерти, так что вряд ли условно в Санкт-Петербург уехал за месяц до, да и зачем ему? Меня скорее интересует его отсутствие в ревизии 1858 года - просто небрежность или свидетельство того, что "что-то там не так" с его смертью? У меня вообще есть крамольная мысль, которая, возможно, могла бы объяснить отсутствие записи в метрике и несохранившееся дело о скоропостижной смерти на 60 листов. А вдруг там самоубийство или подозрение на него? Хотя самоубийц вроде записывали в метрики с пометкой - или могли вообще не записывать? Хотя, безусловно, для священника было бы крайне нехарактерно. Еще есть версия, что его могли убить, что, тоже, конечно, было бы событием из ряда вон, но не объясняет отсутствия записи о смерти. Отец Александр отличался крутым нравом - сохранилось несколько дел о его "художествах" - то его избивали, то он кого-то избивал (доставалось местным евреям особенно, но я так и не понял, кто у кого там что украл и украл ли - то ли они у него шапку утащили в корчме, то ли он без повода избил палкой местного шинкаря-еврея), хамил местной шляхте, плевал на прихожан (в прямом смысле!) во время службы и многое другое). К тому же у него в 1850 году умерла молодая жена при родах моего прапрапрадеда, оставив о. Александра вдовцом, что, скорее всего, не улучшило ему характер. Так что вариант с не очень "благородной" смертью более чем вероятен. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2574 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9837 | Наверх ##
15 декабря 13:42 15 декабря 13:45 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 декабря 2025 23:50 Скорее всего, самоубийство. Дело на 5 листах - только донесение. А "большое", длившееся пять лет, - почти наверняка материалы расследования. webbrave написал: [q] ...Самоубийц вроде записывали в метрики с пометкой - или могли вообще не записывать?[/q]
Самоубийц начали записывать сильно позже. В середине XIX века в метрической книге строго фиксировали не факт смерти как акт гражданского состояния, а факт отпевания как церковную процедуру (таинство здесь не собственно отпевание, а погребение, но оно тоже фиксировалось в правой графе). Самоубийц не отпевали и хоронили не на освящённой земле, за оградой кладбища - соответственно, записывать в метрическую книгу было просто нечего. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (6) |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 14:18 15 декабря 14:21 ИнокКент написал: [q] Скорее всего, самоубийство.[/q]
А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище. И отсутствие записи в ревизии 1858 как-то подтверждает версию о самоубийстве? Выглядит довольно странно, но тут скорее склоняюсь к небрежности. В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве? Я не так много видел дел о смерти священников и те, что видел, довольно короткие (несколько листов - умер, вот вдова-дети, вот наследство). А тут почти 60 листов. В каком в теории случае еще могли так подробно и долго что-то расследовать? Я просто удивился вашей уверенности, что "скорее всего" самоубийство. Это потому что нет записи в метрике? Отсутствие записи о смерти вроде не так редко встречается - вряд ли там большинство самоубийцы (скорее всего в другом приходе записаны или забыли). Если бы его, например, зарезали в пьяной драке, это не стало бы поводом для подробного расследования? Кстати, есть еще отдельно дело "Об имуществе священнических сирот Ерофеевых, оставшегося по смерти отца их, священника м. Винограда Звенигородского уезда Александра Ерофеева" 1864 года, но там нет информации о том, как умер отец. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
A_Kot Пермский край Сообщений: 817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2467 | Наверх ##
15 декабря 15:27 15 декабря 15:29 webbrave написал: [q] В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве?[/q]
5 лет - это может быть не длительность расследования, а крайние даты документов. В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант. Это объяснило бы и то, что ни в одном из документов не указана причина смерти. --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 15:32 A_Kot написал: [q] В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант.[/q]
Нет, он уже в 1854 году указан, как умерший. Но глобально да, 1858 может быть дата какой-нибудь подшитой справки, вряд ли они там что-то пять лет изучали. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2574 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9837 | Наверх ##
15 декабря 16:56 webbrave написал: [q] А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище.[/q]
Если не было подозрений на криминал, то расследование обычно бывало чисто консисторским. Здесь, как правило, вдова или взрослые дети пытались доказать факт умопомешательства - в этих случаях допускались отпевание и церковное погребение. Если же возникали сомнения, самоубийство или убийство, возможно, что-то отложилось в уездном полицейском управлении или даже в губернской канцелярии. И нет, на жизнь и последующую карьеру детей подобный факт не влиял вообще никак. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 17:01 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 декабря 2025 16:56 Спасибо! Все-таки самоубийство считаете базовой версией при имеющихся вводных? Или возможны какие-то еще варианты, которые бы объясняли большое дело о смерти + отсутствие записи в метрике? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9703 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8957 | Наверх ##
15 декабря 22:03 Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 22:31 Leontiya написал: [q] Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка[/q]
Спасибо, попробую порыться там! Но это если он действительно самоубийца, конечно. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|