Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3697 | Наверх ##
15 декабря 2025 14:18 15 декабря 2025 14:21 ИнокКент написал: [q] Скорее всего, самоубийство.[/q]
А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище. И отсутствие записи в ревизии 1858 как-то подтверждает версию о самоубийстве? Выглядит довольно странно, но тут скорее склоняюсь к небрежности. В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве? Я не так много видел дел о смерти священников и те, что видел, довольно короткие (несколько листов - умер, вот вдова-дети, вот наследство). А тут почти 60 листов. В каком в теории случае еще могли так подробно и долго что-то расследовать? Я просто удивился вашей уверенности, что "скорее всего" самоубийство. Это потому что нет записи в метрике? Отсутствие записи о смерти вроде не так редко встречается - вряд ли там большинство самоубийцы (скорее всего в другом приходе записаны или забыли). Если бы его, например, зарезали в пьяной драке, это не стало бы поводом для подробного расследования? Кстати, есть еще отдельно дело "Об имуществе священнических сирот Ерофеевых, оставшегося по смерти отца их, священника м. Винограда Звенигородского уезда Александра Ерофеева" 1864 года, но там нет информации о том, как умер отец. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
A_Kot Пермский край Сообщений: 825 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2507 | Наверх ##
15 декабря 2025 15:27 15 декабря 2025 15:29 webbrave написал: [q] В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве?[/q]
5 лет - это может быть не длительность расследования, а крайние даты документов. В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант. Это объяснило бы и то, что ни в одном из документов не указана причина смерти. --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3697 | Наверх ##
15 декабря 2025 15:32 A_Kot написал: [q] В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант.[/q]
Нет, он уже в 1854 году указан, как умерший. Но глобально да, 1858 может быть дата какой-нибудь подшитой справки, вряд ли они там что-то пять лет изучали. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9891 | Наверх ##
15 декабря 2025 16:56 webbrave написал: [q] А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище.[/q]
Если не было подозрений на криминал, то расследование обычно бывало чисто консисторским. Здесь, как правило, вдова или взрослые дети пытались доказать факт умопомешательства - в этих случаях допускались отпевание и церковное погребение. Если же возникали сомнения, самоубийство или убийство, возможно, что-то отложилось в уездном полицейском управлении или даже в губернской канцелярии. И нет, на жизнь и последующую карьеру детей подобный факт не влиял вообще никак. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3697 | Наверх ##
15 декабря 2025 17:01 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 декабря 2025 16:56 Спасибо! Все-таки самоубийство считаете базовой версией при имеющихся вводных? Или возможны какие-то еще варианты, которые бы объясняли большое дело о смерти + отсутствие записи в метрике? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10046 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9016 | Наверх ##
15 декабря 2025 22:03 Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3697 | Наверх ##
15 декабря 2025 22:31 Leontiya написал: [q] Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка[/q]
Спасибо, попробую порыться там! Но это если он действительно самоубийца, конечно. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
16 декабря 2025 2:28 webbrave написал: [q] возможны какие-то еще варианты, которые бы объясняли большое дело о смерти + отсутствие записи в метрике?[/q]
Может, какая-то криминальная смерть? Поехал куда-то (через лес), напали, ограбили, убили... или счёты свели... Тела нет, отпевать некого - вот и записи нет. А что дело большое - так расследование, свидетелей опрашивали, вели переписку с другими органами. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
avust Сообщений: 866 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 676 | Наверх ##
16 декабря 2025 8:11 webbrave написал: [q] Хотя по записям в метрике он почти вплотную подходит к собственной дате смерти, так что вряд ли условно в Санкт-Петербург уехал за месяц до, да и зачем ему? [/q]
Если поехал куда-то далеко, то, возможно, в архиве консистории найдется прошение о выдаче разрешения на проезд. У меня одна ветка, к примеру, как раз в 1853-1854 поехали большой толпой "навестить родственников" в Сибирь. Большинство там и осталось, получив места, кто-то вернулся, а один вообще пропал из документов - в дороге умер, полагаю. Возможно, и с Вашим была какая-то подобная история, сорвался куда-то с места, а по дороге и сгинул. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3697 | Наверх ##
16 декабря 2025 8:57 Всем спасибо за идеи! Надежда, что узнаю правду сохраняется.
А что всё-таки думаете про отсутствие записи в ревизии 1858 года? Это может указывать на что-то, кроме небрежности писаря? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|