Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2063 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1493
| Следующая индексация по священнослужителям Алатырского уезда РГАДА 350-2-32 1722-1727Книга переписная умерших, беглых и отданных в солдаты ясачных (русские и мордва), помещичьих,монастырских и архиерейских крестьян, посадских людей, подьячих, ямщиков, стрельцов, казаков, пушкарей г. Алатыря, Верхосурского, Верхалатырского, Низсурского, Верхоменского станов Алатырского у 1724 г. Книга переписная подворная посадских людей. Сказки о посадских дворовых людях Роспись дворовых церковнослужителей л. 239 , посадских людей, подьячих, пищиков, рассыльщиков, драгун, солдат, пушкарей, помещичьих, ясачных (русские и мордва) и монастырских крестьян, однодворцев https://forum.vgd.ru/6455/180136/особенности дела - в первой части только Алатырь и пару сел. Во второй сел много, но это роспись по дворам без детей. Но зато указаны бывшие попы и просвирницы ! удачных всем поисков! --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
5 декабря 10:42 AEEvseev написал: [q] В клировой попалась запись "находился под следствием по ведомости №26", а через год "состоит под следствием по ведомости №30". Подскажите как это понимать[/q]
Ищите входящие/исходящие журналы местной консистории за нужные годы. Там должны быть записи о ходе следствия. Если очень повезло может быть и отдельное дело. Тут зависит от масштаба провинности. Формулировка слишком общая и может значить что угодно - от относительно невинной провинности, за которую назначили небольшой штраф или просто отчитали, до чего-то серьезного, что повлекло за собой лишение сана. На священников постоянно писали жалобы прихожане и подчинённые (пьянство, разврат, вымогательство, грубость, нерадение и пр.), приходилось проверять. Также изучите клировые до и после за все сохранившиеся года - иногда там излагали суть дела и результат рассмотрения ("отправлен в митрополитский дом на 4 месяца для исправления" и т.п.), причем от года к году формулировка могла меняться (или вообще пропадала, не исключено, что "по дружбе"). --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
AEEvseev Чебоксары\Москва Сообщений: 114 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
5 декабря 11:51 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 5 декабря 2025 10:42 То есть это что-то вроде номера дела? | | |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
5 декабря 16:11 AEEvseev написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 5 декабря 2025 10:42
То есть это что-то вроде номера дела?[/q]
Да, скорее всего под этим номером внесена в книгу входящих дел Консистории, но нумерация может не биться, не рассчитывал бы на это. Ищите за нужные года - если журналы сохранились, то 99% будет запить, кто и что рассматривал и какое приняли решение. И проверьте наличие "большого" дела - но оно будет только если там что-то относительно серьезное и с последствиями. Вот у меня из практики такие дела были - "Дело о направлении дьячка церкви Успения Пресвятой Богородицы м-ка Медвин Максима Грушецкого в Киево-Софийский митрополичий дом за нанесение побоев и оскорбление священнику Григорию Петрушевскому" или "Дело по жалобе диакона церкви Преображения Господня с. Телешевка Васильковского повета Петра Плаксовского и его матери, киевской дворянки Софии Березовской, на священника церкви св. Ильи на Подоле в г. Киеве Иакова Матюшевского за нанесение оскорблений" или даже "Дело об исключении из духовного звания в светское пономаря церкви Пресвятой Троицы с. Королевка Петра Ковальского за воровство". Возможно и вам повезет и найдете. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
14 декабря 23:50 Вопрос знатокам. Может кто сталкивался или может предложить разумное объяснение.
Священник м. Виноград Звенигородского уезда о. Александр Ерофеев скоропостижно умер при невыясненных обстоятельствах в 1853 году в возрасте 43 лет. Записи в метрике м. Виноград о его смерти нет (в соседних приходах и где-либо в уезде не нашел) (он просто пропадает из метрики - первые месяцы он крестит детей и совершает бракосочетания, в середине года вместо него появляется другой священник). В клировой Винограда за 1854 год есть запись, что он умер в 1853 году (без деталей), так же эта дата подтверждается в других источниках (когда его сын учился, а его внуки получали статус потомственных почетных граждан делали выписку из клировой и указывалась дата смерти, также сохранились дела об опеке за детьми-сиротами, где говорится о 1853 годе - опять же без деталей, к сожалению).
В описях Ф. 127 ЦГИАК есть сразу ДВА дела о смерти о. Александра, размер которых (60+ листов) намекает, что что-то там было не чисто возможно (как и наличие сразу двух дел!), но дела эти, увы, не сохранились:
оп. 727 д. 637 "О смерти священника м. Винограда Александра Ерофеева" Дата: 1853-1858 гг. (выбыло), 58 л. оп. 729 д. 31 "О скоропостижной смерти священника села Винограда Александра Ерофеева" Дата: 1854 год (выбыло), 5 л.
Наконец, в ревизии Винограда 1850 года Ерофеев с семьей присутствует (он на приходе с 1842 года, до этого там же был его отец, до этого двоюродный дед, а до этого прадед - это семейный приход), а вот в ревизии 1858 года - и я впервые с таким сталкиваюсь - нет записи о нем, как о выбывшем - указан новый священник с припиской, что он там с 1854 года, также указаны дети-сироты Ерофеева, с указанием, что они дети умершего священника). Обычно все-таки в ревизиях писали, как по предыдущей ревизии с припиской, что человек умер или выбыл. А здесь его как бы "нет". То ли странная небрежность (я тысячи ревизий видел, с таким не сталкивался никогда), то ли правда что-то нечисто было с его смертью, но вот на что это отсутствие может указывать в голову не приходит. Есть ли у кого-то версии?
И есть ли у кого-то советы по поиску записи о смерти (весь уезд просмотрен, включая приход благочинного (который с высокой долей вероятности его отпевал) и соборную уездную церковь - пустота. Если все-таки не согласиться с версией "просто забыли", то какие наиболее вероятные варианты, на которые стоит обратить внимание? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко_ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 426 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
15 декабря 6:02 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 декабря 2025 23:50 Возможно находился по каким-то делам и умер по дороге или на месте в другом селении, где и был похоронен уже при другой церкви... --- Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 12:58 15 декабря 13:14 ssw написал: [q] Возможно находился по каким-то делам и умер по дороге или на месте в другом селении, где и был похоронен уже при другой церкви...[/q]
Возможный вариант, но это, конечно, расширяет потенциальные приходы до всей епархии, а то и на соседние - мало ли куда он поехал и зачем.  Хотя по записям в метрике он почти вплотную подходит к собственной дате смерти, так что вряд ли условно в Санкт-Петербург уехал за месяц до, да и зачем ему? Меня скорее интересует его отсутствие в ревизии 1858 года - просто небрежность или свидетельство того, что "что-то там не так" с его смертью? У меня вообще есть крамольная мысль, которая, возможно, могла бы объяснить отсутствие записи в метрике и несохранившееся дело о скоропостижной смерти на 60 листов. А вдруг там самоубийство или подозрение на него? Хотя самоубийц вроде записывали в метрики с пометкой - или могли вообще не записывать? Хотя, безусловно, для священника было бы крайне нехарактерно. Еще есть версия, что его могли убить, что, тоже, конечно, было бы событием из ряда вон, но не объясняет отсутствия записи о смерти. Отец Александр отличался крутым нравом - сохранилось несколько дел о его "художествах" - то его избивали, то он кого-то избивал (доставалось местным евреям особенно, но я так и не понял, кто у кого там что украл и украл ли - то ли они у него шапку утащили в корчме, то ли он без повода избил палкой местного шинкаря-еврея), хамил местной шляхте, плевал на прихожан (в прямом смысле!) во время службы и многое другое). К тому же у него в 1850 году умерла молодая жена при родах моего прапрапрадеда, оставив о. Александра вдовцом, что, скорее всего, не улучшило ему характер. Так что вариант с не очень "благородной" смертью более чем вероятен. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2574 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9837 | Наверх ##
15 декабря 13:42 15 декабря 13:45 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 декабря 2025 23:50 Скорее всего, самоубийство. Дело на 5 листах - только донесение. А "большое", длившееся пять лет, - почти наверняка материалы расследования. webbrave написал: [q] ...Самоубийц вроде записывали в метрики с пометкой - или могли вообще не записывать?[/q]
Самоубийц начали записывать сильно позже. В середине XIX века в метрической книге строго фиксировали не факт смерти как акт гражданского состояния, а факт отпевания как церковную процедуру (таинство здесь не собственно отпевание, а погребение, но оно тоже фиксировалось в правой графе). Самоубийц не отпевали и хоронили не на освящённой земле, за оградой кладбища - соответственно, записывать в метрическую книгу было просто нечего. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (6) |
webbrave Сообщений: 6561 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3661 | Наверх ##
15 декабря 14:18 15 декабря 14:21 ИнокКент написал: [q] Скорее всего, самоубийство.[/q]
А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище. И отсутствие записи в ревизии 1858 как-то подтверждает версию о самоубийстве? Выглядит довольно странно, но тут скорее склоняюсь к небрежности. В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве? Я не так много видел дел о смерти священников и те, что видел, довольно короткие (несколько листов - умер, вот вдова-дети, вот наследство). А тут почти 60 листов. В каком в теории случае еще могли так подробно и долго что-то расследовать? Я просто удивился вашей уверенности, что "скорее всего" самоубийство. Это потому что нет записи в метрике? Отсутствие записи о смерти вроде не так редко встречается - вряд ли там большинство самоубийцы (скорее всего в другом приходе записаны или забыли). Если бы его, например, зарезали в пьяной драке, это не стало бы поводом для подробного расследования? Кстати, есть еще отдельно дело "Об имуществе священнических сирот Ерофеевых, оставшегося по смерти отца их, священника м. Винограда Звенигородского уезда Александра Ерофеева" 1864 года, но там нет информации о том, как умер отец. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
A_Kot Пермский край Сообщений: 817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2467 | Наверх ##
15 декабря 15:27 15 декабря 15:29 webbrave написал: [q] В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве?[/q]
5 лет - это может быть не длительность расследования, а крайние даты документов. В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант. Это объяснило бы и то, что ни в одном из документов не указана причина смерти. --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | |
|