Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1206 1207 1208 1209 1210 * 1211 1212 1213 1214 1215 1216 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 28
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
TatyanaEgorova

Рязанская область
Сообщений: 1284
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1133

Adar7 написал:
[q]
священник Григорий Иванович Павловский (с. Ламишино)- родной брат Петра Ивановича Благовещенского из с. Павловского
[/q]

Это факт, а не вопрос.

Ну да, через Пятикрестовских все эти люди Вам дальняя родня, т.к. Кирилл Васильевич Воскресенский - потомок Аввакума Михайловича (священника погоста Пять крестов), Петр Иванович Благовещенский - его зять, а Николай Александрович Беляев - зять Благовещенского. Все они - мои прямые предки. А Григорий Павловский, муж Вашей родственницы - родной брат Петра Благовещенского. Я с Вами позже смогу поделиться информацией обо всех этих людях и их предках, но сейчас далеко от своего домашнего компа, поэтому, боюсь, раньше сентября не получится.

Богрецовы/Багрецовы мне свойственники, Василий Стефанович Богрецов, пономарь Покровской церкви г. Волоколамска - муж одной из сестёр пра(3)деда. С подробной информацией давайте уже в личке общаться.

Да, очень многие СЦС Московской губернии - родственники или свойственники между собой.
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Лайк (1)
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8829
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8752
РГИА
Шифр
Ф. 796 Оп. 438 Д. 2317
Заголовок
Формулярный список о службе чина духовного ведомства Пятикрестовской Клавдии Матфеевны, учительницы Воскресенской церковно-приходской школы Коломенского уезда, Московской губернии
Крайние даты
20 сентября 1916 г.
Шифр
Ф. 796 Оп. 438 Д. 2318
Заголовок
Формулярный список о службе чина духовного ведомства Пятикрестовской Ольги Васильевны, учительницы церковно-приходской школы, при Московском Зачатиевском женском монастыре
Шифр
Ф. 802 Оп. 10 1909 г. Д. 36
Заголовок
Учебный комитет при Синоде. О службе окончившего в 1907 г. курс кандидата Московской духовной академии Ивана Пятикрестовского
Крайние даты
21 января 1909
Шифр
Ф. 806 Оп. 5 Д. 9350
Заголовок
Духовное правление при протопресвитере военного и морского духовенства. О награждении священника Московской на Кулишках церкви Николая Пятикрестовского.
Крайние даты
23 мая 1914г. - 7 июля 1914 г.
Лайк (2)
AEEvseev

AEEvseev

Чебоксары\Москва
Сообщений: 104
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 61
Подскажите пожалуйста, что за проступок за который священник был судим первый раз? Обвенчание брака на пятницу?

Прикрепленный файл: IMG_20250808_111933.jpg
webbrave

webbrave

Сообщений: 6422
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3517

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, что за проступок за который священник был судим первый раз? Обвенчание брака на пятницу?
[/q]



Возможно речь о Страстной Пятнице, если так - то это грубейшее нарушение. В пост браки не допускаются.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2536
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9650

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, что за проступок за который священник был судим первый раз? Обвенчание брака на пятницу?
[/q]

В каноническом православии пятница в принципе постный день. Пища принимается один раз в день, к вечеру, мясное, молочное и алкоголь исключается.
Есть несколько исключений, связанных с праздниками (Рождество, Страстная неделя, Троица), а так весь год по пятницам пост.
А в пост венчать запрещено.

---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (6)
AEEvseev

AEEvseev

Чебоксары\Москва
Сообщений: 104
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 61
Подскажите, с некоторого времени заштатных служащих перестали включать в клировые ведомости? Человек в ведомости за 1900 указан заштатным псаломщиком, так же и в записи о смерти в 1917 году, но в ведомости за 1912 его нет.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6422
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3517

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите, с некоторого времени заштатных служащих перестали включать в клировые ведомости? Человек в ведомости за 1900 указан заштатным псаломщиком, так же и в записи о смерти в 1917 году, но в ведомости за 1912 его нет.
[/q]


Нет, включали до упора, до 1917/1918. Другое дело, что клировые далеко не всегда вели идеально - особенно это заметно, если их подряд за много лет сравнивать. Заштатных и членов семьи умерших членов причта нередко записывали через пень колоду и записи из года в год могли друг другу (или исповедкам) противоречить - люди произвольно "пропадали" и появлялись, плавал возраст, отчества и пр. Да и для основных членов причта ошибок и неточностей хватает - если целенаправленно сидеть и сравнивать данные клировых, метрик и других документов, то голова кругом начинает идти. А конкретно для заштатных и вдовствующих еще нужно учитывать, что очень часто их физически не было на приходе (иногда десятилетиями), что, конечно, не добавляет точности указанным данным.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (8)
svetrita

svetrita

г. Чита
Сообщений: 242
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 237
Добрый день ! У меня есть вопрос.

В Воронежской духовной семинарии обучались два(?) Михаила Зеленских.
Один точно сын Секретаря Консистории(Михаила Ивановича - МИ), в 1862 году был отчислен по заявлению родителя из среднего отделения, т.е. в возрасте ок. 15 лет или чуть старше (ок. 1847г.р., может быть и 1843 г.р.).
В 1872 году в Семинарии успешно обучается последний год перед окончанием Михаил Зеленский без указания родителя По срокам поступления и обучения ему могло быть 18-24 года, т.е. 1848-1854 г.р.
Не может же быть, что ММ решил вернуться за парту для обучения в возрасте 24 лет? dntknw.gif

В таком случае предполагаю, что у МИ могло быть два сына Михаила. В его формулярном(РГИА), оформленном в 1869 году указан только младший сын Николай 1858 г., находящийся при родителях (Алексей, Афанасий, Михаил не упоминаются, все в разное время обучались в семинарии).

Во время обучения дети проживали в общежитии семинарии?
---
Нагулин, Матвеев, Мотузок (Мотузков), Зеленский (Воронеж), Грудинин, Лоскутников (Забайкалье), Корчагин (Татарстан), Сухенко (Красноярск), Гулаков (Иркутская обл.)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6422
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3517

svetrita написал:
[q]
В таком случае предполагаю, что у МИ могло быть два сына Михаила.
[/q]


Фамилия вроде не из уникальных - двоюродных-троюродных братьев-племянников быть не могло? Вообще в семинариях, если смотреть на фамилии учащихся, то родственники, близкие и дальние, это скорее норма, чем исключение.


svetrita написал:
[q]
Не может же быть, что ММ решил вернуться за парту для обучения в возрасте 24 лет?
[/q]


А почему нет? Может болел или по семейным обстоятельствам его отзывали.
Вообще в семинарии и куда более возрастные ученики встречались, я одного сильно за 40 знаю из начала 20 века, стал священником в 50.


svetrita написал:
[q]
Во время обучения дети проживали в общежитии семинарии?
[/q]


Если были, как сейчас говорят, "иногородние", то да. Если отец жил-служил поблизости, то могли и в семье продолжать жить.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2536
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9650
>> Ответ на сообщение пользователя svetrita от 19 августа 2025 13:38
Пожалуйста, рассекретьте, в каком документе Михаил Зеленский фигурирует "без указания родителя"?
В ежегодных именных ведомостях семинарии отец каждого воспитанника должен быть указан в обязательном порядке.
Ведомости за нужные годы могут лежать: а) в Воронеже в фонде семинарии, б) в фонде курировавшей семинарию духовной академии (навскидку не скажу, это Москва, Казань или Киев), в) в Питере в РГИА - в фонде Учебного комитета при Святейшем Синоде (ф, 802).
В семинарию брали после двух духовных училищ, уездного и приходского, то есть с 15 лет. Отчислен из среднего отделения - значит в 17-18 лет, никак не моложе. В подобных случаях типовая ситуация проста - умер отец, сын остался кормильцем и вынужден был ухватиться за первое же подвернувшееся дьячковское (псаломщическое) место.
Так что "18 лет" обучавшемуся "последний год" быть просто не может - минимум 20; обычно семинарию оканчивали в 21.
"Вернуться за парту в возрасте 24 лет" - честно говоря, из области фантастики. Особенно в провинции, где даже для рукоположения в священники вполне могло хватить среднего отделения семинарии (у меня, например, и именно в эти годы, в богатой и обильной Симбирской епархии двух братьев, сыновей дьячка, то есть без особых связей "в верхах", рукоположили: одного в дьяконы - после приходского училища (без уездного, не то что без семинарии!), потом и в священники, а второго, младшего, сразу в священники - даже не после духовной, а после учительской семинарии.
В формулярном списке отца должны были быть указаны все живые дети, вне зависимости от учёбы - это же не исповедная ведомость и даже не клировая, где могли ограничиться только имевшимися налицо. Хотя бардак, конечно, бывал выдающийся.
О месте проживания. Насколько мне известно (и встречалось в практике) - проживание в общежитии было правилом и в семинариях, и в академиях. Но из него, особенно по состоянию здоровья, известны многочисленные исключения.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1206 1207 1208 1209 1210 * 1211 1212 1213 1214 1215 1216 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈