Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ttokieva Íàëü÷èê Ñîîáùåíèé: 165 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3085 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2024 16:18 4 îêòÿáðÿ 2024 16:32 Groza-rainÇäðàñòâóéòå! Åñòü åùå òàêîé âàðèàíò. Â ÖÃÈÀÊ ô. 51 õðàíÿòñÿ ïðèñÿãè âñåõ ïîëêîâ çà ðàçíûå ãîäû. Ïðèñÿãó íîâîìó öàðþ äàâàëè íå òîëüêî êàçàêè, íî è öåðêîâíèêè ñ ñûíîâüÿìè. Ïðèñÿãè âûëîæåíû íà FS. https://www.familysearch.org/a...84-6663-76Ïðèñÿãà Åêàòåðèíå. ---
Ôèëü(Õâèëü), Áàðàííèê, Êîëîìèåö, Øàðïèëî, Äèäåíêî, Ìàðòûíåíêî, Áåçóãëûé, Ðóáèíñêèé, Ùåðáèíà, Áîíäàðü, Äåíèñåíêî, Òîêèåâ, Ìóõà, Öâèðêóí, Ñêðèïíè÷åíêî, Áàõîâñêèé, Ïîëÿíñêèé, Ôèùóê, Ìàùåíêî, Êîïûëîâ, Ñàïðûêèí, Ýòìàí, Ïëå÷èíòà, Ðîìåíñêèé, Ïîäüÿêîíîâ, Ñàïóõèí, Âåðåñîâè÷, Ìåëüíèöêèé, Áóòêåâè÷ | | Ëàéê (4) |
Lvovna68Ó÷àñòíèê  Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 86 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 115 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2024 12:30 the_yegor íàïèñàë: [q] Âîò ãäå òî÷íî çàìå÷åíà êíèãà, òàê ýòî â 12 ñîîáùåíèÿõ íà ýòîì ôîðóìå.
Ïîèñòèíå òâîð÷åñêèé ïîäâèã.
Êóäà òîëüêî ñìîòðèò ìîäåðàòîð dobby? Àõ äà, òóò æå íå ïîïðàíû íîðìû ìèíñêî-ãåíåàëîãè÷åñêîé ìîðàëè[/q]
ß-òî äóìàëà, ÷òî äîáðî ëþäÿì äåëàþ. Ñàìà íå ðàç ïîëüçîâàëàñü ïîäîáíûìè ïîäñêàçêàìè - ïîêóïàëà íóæíûå êíèãè. À âû òàê ñòðàííî ñðåàãèðîâàëè. Íåõîðîøî. | | |
Groza-rain Ñîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2024 16:33 ttokieva íàïèñàë: [q] Groza-rain
Çäðàñòâóéòå!
Åñòü åùå òàêîé âàðèàíò.
 ÖÃÈÀÊ ô. 51 õðàíÿòñÿ ïðèñÿãè âñåõ ïîëêîâ çà ðàçíûå ãîäû. Ïðèñÿãó íîâîìó öàðþ äàâàëè íå òîëüêî êàçàêè, íî è öåðêîâíèêè ñ ñûíîâüÿìè.
Ïðèñÿãè âûëîæåíû íà FS.
https://www.familysearch.org/a...84-6663-76
Ïðèñÿãà Åêàòåðèíå.[/q]
Ñïàñèáî âàì áîëüøîå, îáÿçàòåëüíî èçó÷ó! | | Ëàéê (1) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 14:58 Äîáðûé äåíü!
Ó ìåíÿ âîïðîñ ñêîðåå áîëüøå òåîðåòè÷åñêèé (âåòêà áîêîâàÿ, ñèëüíî êîïàòü ñêîðåå âñåãî íå áóäó, íî ïðîñòî î÷åíü ëþáîïûòíî).
1853 ãîä. Îò ÷àõîòêè óìèðàåò ìîëîäîé ñâÿùåííèê, 35 ëåò. Ðîâíî ÷åðåç äâà äíÿ â ðîäàõ óìèðàåò åãî æåíà (óæå âäîâà), 33 ãîäà. Ñèðîòàìè îñòàþòñÿ 4 äåòåé: äâà ìàëü÷èêà (10 ëåò è 4 ãîäà) è äâå äåâî÷êè (6 ëåò è 2 ãîäà). Êóäà îíè â äàëüíåéøåì ïîïàäàþò?
Ñ ìàëü÷èêàìè áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî. Âûðîñëè, îáçàâåëèñü ñîáñòâåííûìè ñåìüÿìè, ñòàëè ñâÿùåííèêàìè. Ñòàðøèé, ñóäÿ ïî êëèðîâîé, áëàãîïîëó÷íî çàêîí÷èë äóõîâíîå ó÷èëèùå è ñåìèíàðèþ. Ìëàäøèé òî÷íî íà êàçåííîì ñîäåðæàíèè ó÷èëñÿ â äóõîâíîì ó÷èëèùå, ñåìèíàðèþ, ïðàâäà, ïîõîæå "ïî ìàëîóñïåøíîñòè" íå çàêîí÷èë.
À âîò ìîæíî ëè êàê-íèáóäü îòñëåäèòü ñóäüáó äåâî÷åê? Ãäå èñêàòü èõ ñëåäû? Åïàðõèàëüíîå ó÷èëèùå äëÿ äåâî÷åê ó íàñ îòêðûëè òîëüêî â 1858 ãîäó. Ìëàäøàÿ ïî èäåå ìîãëà òóäà ïîïàñòü. À ñòàðøàÿ óæå ïî âîçðàñòó íå ïîäõîäèëà. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 15:58 6 îêòÿáðÿ 2024 16:00 valeria_s
Ñèòóàöèÿ âïîëíå ñòàíäàðòíàÿ. Ïåðâîå, ÷òî ïðîèñõîäèëî â òàêèõ ñëó÷àÿõ - êîíñèñòîðèÿ äîëæíà áûëà îôèöèàëüíî íàçíà÷èòü äåòÿì îïåêóíà. Ïîèùèòå â å¸ ôîíäå, ôîíäå äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ, òàêèå äåëà èíîãäà ñîõðàíÿëèñü. Èëè æå çàïèñè îñòàâàëèñü â ïðîòîêîëàõ ("æóðíàëàõ") êîíñèñòîðèè. Ïî íèì, à òàêæå ïî êëèðîâûì âåäîìîñòÿì è ñêàçêàì 10-é ðåâèçèè ìîæíî âûÿñíèòü, â êàêîé ñåìüå îíè æèëè ïîñëå ñìåðòè ðîäèòåëåé - ãäå-òî æå îíè äîëæíû áûëè ÷èñëèòüñÿ â "ñèðîòñòâóþùèõ". Ïðè÷¸ì îáÿçàòåëüíî - ïðè êàêîé-òî öåðêâè, ïîñêîëüêó ïðèíàäëåæàëè ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ è ó÷èòûâàëèñü âìåñòå ñ å¸ ïðè÷òîì.
Òàì ñòàíåò ÿñíî, êòî è ãäå îòïðàâëÿë ìàëü÷èêîâ ó÷èòüñÿ è âûäàâàë äåâî÷åê çàìóæ. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (7) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 19:46 ÈíîêÊåíò, ñïàñèáî!
Ïðî ðåâèçèþ òîæå ïåðâàÿ ìûñëü áûëà, íî ê ñîæàëåíèþ ïî ýòîìó óåçäó ðåâèçèè 1850 è 1858 ïî äóõîâåíñòâó íå ñîõðàíèëîñü. Ïî êëèðîâûì òîæå ñîõðàííîñòü õðåíîâàÿ. Òî÷íî áûëà çà 1852, êîãäà âñå åùå áûëè æèâû, à âîò ñëåäóþùàÿ òîëüêî çà êîíåö 1860-õ, íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîñìîòðþ. À âîò æóðíàëû áóäó èìåòü â âèäó. Ïî-ìîåìó äîëæíû áûòü â àðõèâå.
À òîãäà òàêîé åùå âîïðîñ - âîñïðèåìíèêè ìîãóò áûòü â òàêîì ñëó÷àå îïåêóíàìè? Ó âñåõ äåòåé âîñïðèåìíèêàìè ïðè êðåùåíèè áûëè ëèáî ñâÿùåííèê èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà, ëèáî åãî æåíà. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 20:30 valeria_sÂû ïî÷òè äîñëîâíî îïèñàëè èñòîðèþ ìîåé ñåìüè. Ñ òî÷íîñòüþ äî ãîäà - â 1853 ãîäó óìåð 40-ëåòíèé ñâÿùåííèê, æåíà óìåðëà òðåìÿ ãîäàìè ðàíåå ïðè ðîäàõ ìëàäøåãî ñûíà (êàê ðàç ìîåãî ïðåäêà). Äåòè ïîòîì ãîäàì ìûêàëèñü ïî ðîäñòâåííèêàì. ÈíîêÊåíò óæå îïèñàë, ãäå ìîæíî èñêàòü. Åñëè ðåâèçèé è êëèðîâûõ çà íóæíûå ãîäû íåò (õîòÿ 1860å ÿ áû òî÷íî ïðîâåðèë - äåòåé óìåðøåãî ñâÿùåííèêà ìîãëè èíîãäà ëåò 20 óêàçûâàòü, à òî è áîëüøå - äàæå åñëè îíè íå æèëè â ïðèõîäå), òî îñòàåòñÿ èñêàòü ïî ôîíäó ìåñòíîé êîíñèñòîðèè. Åñëè ïîâåçåò, òî ìîãëî ñîõðàíèòüñÿ äåëî î ñìåðòè ñâÿùåííèêà - èõ â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå ñîñòàâëÿëè è ïîäðîáíî ðàñïèñûâàëè, êòî îïåêóí äåòåé è ÷òî äàëüøå ñ ïðèõîäîì. Âîîáùå ïîñìîòðèòå ïîëíîñòüþ âñå îïèñè çà 1853-1854 ãîäû - èùèòå âñå äåëà ïðî íóæíûé ïðèõîä (î íàçíà÷åíèè ñëåäóþùåãî ñâÿùåííèêà, êàê ñàìîå î÷åâèäíîå, íî ìîæåò áûòü è äåëî î âûïëàòå êîìïåíñàöèè, äåëåæå íàñëåäñòâà è ïð.). valeria_s íàïèñàë: [q] Ó âñåõ äåòåé âîñïðèåìíèêàìè ïðè êðåùåíèè áûëè ëèáî ñâÿùåííèê èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà, ëèáî åãî æåíà.[/q]
Ñîñåäñêèå ñâÿùåííèêè è/èëè èõ æåíû áûëè âîñïðèåìíèêàìè î÷åíü ÷àñòî - ïðè êðåùåíèè äåòåé ñâÿùåííèêà ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ çâàëè ïðåäñòàâèòåëåé äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ - ðîäñòâåííèêîâ èëè ñîñåäåé. Åñëè ãîâîðèòü î íàçíà÷åíèè îïåêóíîâ, òî êàê ïðàâèëî ýòî áûë êòî-òî èç áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ èëè ñâîéñòâåííèêîâ - â ìîåì ñëó÷àå ýòî áûë âíà÷àëå äÿäÿ (ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ïðîòîèðåé Óìàíñêîãî ñîáîðà), ïîñëå åãî ñìåðòè - øóðèí (ñâÿùåííèê, ìóæ ñòàðøåé ñåñòðû). ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 21:04 valeria_s
Ïîñìîòðèòå åù¸ ôîíä ñåìèíàðèè. Êîíå÷íî, â âåäîìîñòÿõ âñåãäà óêàçûâàëñÿ ðåàëüíûé îòåö.  äàííîì ñëó÷àå - "óìåðøèé". Íî êòî-òî æå ïîäàâàë ïðîøåíèÿ î ïðè¸ìå ìàëü÷èøåê è â ó÷èëèùå, è ïîòîì â ñåìèíàðèþ, ìîæåò áûòü, õîäàòàéñòâîâàë î ïðèíÿòèè èëè ïåðåâîäå íà êàç¸ííûé êîøò.
֏! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
| poludovo Íîâè÷îê
Êàëóãà
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 18 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2024 22:14 Äîáðûé âå÷åð! Íà ôîðóìå ñîâñåì íåäàâíî, ïîýòîìó íå ìîãó ñêàçàòü òî÷íî,âåðíî ëè çäåñü çàäàòü âîïðîñ, êîòîðûé ìåíÿ èíòåðåñóåò. Ðàíüøå öåðêâè ðàñïîëàãàëè ïðè òþðåìíîì çàìêå, íàéäÿ ìåòðèêè òàêîé öåðêâè, ÿ ïðî÷ëà,÷òî òàì òàêæå ñîâåðøàëîñü âåí÷àíèå, çàïèñè î ðîæäåíèè è ñìåðòè. Òàêîé âîïðîñ, ýòà öåðêîâü áûëà ïðåäíàçíà÷åíà òîëüêî äëÿ àðåñòàíòîâ èëè æå ó íåå òîæå áûë ñâîé ïðèõîä ? Î ðîæäåíèè äåòåé ìíîãî çàïèñåé, ìîæåò áûòü â òþðüìå ðîæäàëèñü äåòè è ïîòîì èõ êóäà òî ïåðåâîäèëè èëè ñîäåðæàëè âìåñòî ñî âçðîñëûìè ? Çàïèñàíû â íåé ïðèõîæàíå ñîâåðøåííîâ èç ðàçíûõ ìåñò è ãóáåðíèé. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2024 22:29 19 îêòÿáðÿ 2024 22:32 poludovo íàïèñàë: [q] Òàêîé âîïðîñ, ýòà öåðêîâü áûëà ïðåäíàçíà÷åíà òîëüêî äëÿ àðåñòàíòîâ èëè æå ó íåå òîæå áûë ñâîé ïðèõîä ? [/q]
Öåðêâè áûëè íå òîëüêî ïðè òþðüìàõ, íî è ïðè ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ (íå òîëüêî óíèâåðñèòåòàõ, íî äàæå ÷àñòè ãèìíàçèé), ïðè áîëüíèöàõ, ïðè ïîëêàõ. Åñëè âû èõ ïîñìîòðèòå, òî óâèäèòå, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ â íèõ õîäèëè ìåñòíûå æèòåëè. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ïðåäêè, ïðîæèâàâøèå â Áåíäåðàõ â êîíöå 19 âåêà, ÷àñòü äåòåé ïî íåïîíÿòíîé ïðè÷èíå êðåñòèëè â öåðêâè ïîëêà, êîòîðûé áûë ðàñêâàðòèðîâàí â Áåíäåðàõ. Âîåííûì íèêòî èç ïðåäêîâ íå áûë - âèäèìî öåðêîâü ïðîñòî áûëà áëèæå ê äîìó.  poludovo íàïèñàë: [q] ðîæäåíèè äåòåé ìíîãî çàïèñåé, ìîæåò áûòü â òþðüìå ðîæäàëèñü äåòè è ïîòîì èõ êóäà òî ïåðåâîäèëè èëè ñîäåðæàëè âìåñòî ñî âçðîñëûìè[/q]
Äà, êîíå÷íî, â òþðüìàõ ðîæàëè äåòåé. È äàæå æåíèëèñü. À èç ñàìèõ çàïèñåé íå ïîíÿòíî ðàçâå, êòî òàì çàêëþ÷åííûé, à êòî íåò? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
|
