Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 8:31 webbrave, ñïàñèáî çà Âàø îòâåò è çà âñå âàðèàíòû, áóäó äóìàòü. webbrave íàïèñàë: [q] Íåðåäêè ñëó÷àè, êîãäà ÷åëîâåê ãîäàìè äîáèðàëñÿ äî ïðèõîäà, êóäà åãî íàçíà÷àëè.[/q]
íàñòîðàæèâàåò òî, ÷òî, åñëè âåðèòü ÌÊ, èç ïðåäûäóùåãî ïðèõîäà ïðîïàë îí ïî÷òè â ñðîê. Íå ìîã æå îí ïî ïóòè ê íîâîìó ìåñòó íà ïàðó ëåò åùå ãäå-òî îñòàòüñÿ ñëóæèòü... Èëè âñå-òàêè ìîã? webbrave íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî îí áûë äüÿ÷êîì â ïðèõîäå, êëèðîâûå ïî êîòîðîìó íå ñîõðàíèëèñü (èëè âû èõ íå íàøëè).[/q]
Âðîäå íóæíàÿ öåðêîâü, íàçâàíèå ñîâïàäàåò - Êàçàíñêàÿ. Èç òîãî, ÷òî óäàëîñü íàéòè â èíòåðíåòå, äðóãîé Êàçàíñêîé öåðêâè â òå ãîäû â Óðàëüñêå âðîäå áû áûòü íå äîëæíî. Åùå â êëèðîâîé ïåðå÷èñëåíû áëèæàéøèå öåðêâè, êàê ðàç òå, ÷òî èìåþòñÿ â äåëå. Èç íåîáû÷íîãî â êëèðîâîé - âñå öåðêîâíîñëóæèòåëè â ýòîé öåðêâè áûëè îïðåäåëåíû íà äîëæíîñòü "Óðàëüñêîé Âîéñêîâîé Êàíöåëÿðèåé". webbrave íàïèñàë: [q]  áîëåå ïîçäíèõ êëèðîâûõ ìîãëè ïåðåïóòàòü ïðèõîä (ìàëîâåðîÿòíî) èëè òî÷íûå ãîäû ñëóæáû òàì[/q]
Äî è ïîñëå Óðàëüñêà îòñëåæèâàåòñÿ ïî ÌÊ, òàê ÷òî äàòû ïëþñ-ìèíóñ ïîë ãîäà äîëæíû áûòü ïðàâèëüíûìè. Åùå íå ïîíÿòíà ýòà èñòîðèÿ ñ åäèíîâåð÷åñêèìè öåðêâÿìè. È äî, è ïîñëå ýòîãî îí ñëóæèë â îáû÷íûõ ïðèõîäàõ. Îòïðàâèòü äüÿ÷êà ñëóæèòü íà íåñêîëüêî ëåò â åäèíîâåð÷åñêóþ öåðêîâü - ýòî íîðìàëüíî? | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 13:12 avust íàïèñàë: [q] íàñòîðàæèâàåò òî, ÷òî, åñëè âåðèòü ÌÊ, èç ïðåäûäóùåãî ïðèõîäà ïðîïàë îí ïî÷òè â ñðîê. Íå ìîã æå îí ïî ïóòè ê íîâîìó ìåñòó íà ïàðó ëåò åùå ãäå-òî îñòàòüñÿ ñëóæèòü... Èëè âñå-òàêè ìîã?
[/q]
Ëåãêî ìîã. Âñòðå÷àëñÿ ñ òàêèì íåîäíîêðàòíî. Ìîã íà ñòàðîì ìåñòå çàäåðæàòüñÿ (õîòÿ ôîðìàëüíî åãî óæå ïåðåâåëè), ìîã çàáîëåòü, ìîã ïîëó÷èòü äðóãîå íàçíà÷åíèå, ìîã ïðèåõàòü íà ïðèõîä, à òàì åãî íå ïðèíÿëè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå. Ìíîãî âàðèàíòîâ è âñå ðàáî÷èå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 14:31 Îé, ó ìåíÿ âîò â ñâÿçè ñ ýòèì óòâåðæäåíèåì âîïðîñ âîçíèê webbrave íàïèñàë: [q]
Ìîã íà ñòàðîì ìåñòå çàäåðæàòüñÿ (õîòÿ ôîðìàëüíî åãî óæå ïåðåâåëè).[/q]
Ïîõîæå ýòî ìîé ñëó÷àé. Âîïðîñ íå ñèëüíî ïðèíöèïèàëüíûé, íî õîòåëîñü áû ïðîâåðèòü ñâîþ ëîãèêó. Èìååòñÿ ó ìîåãî ïðà(4)äåäà ðîäíîé áðàò, Ñàââà Èâàíîâè÷ Áåëÿåâ. Âñþ æèçíü ïðîñëóæèë â îäíîì ïðèõîäå (Äåðåâÿíñêèé ïðèõîä, Ïåòðîçàâîäñêèé óåçä, Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ). Ñ 1807 ïî 1814 - äüÿ÷åê, ñ 1814 ïî 1846 - ñâÿùåííèê.  1812 ó íåãî ðîäèëñÿ ñûí Åãîð Ñàââè÷ Áåëÿåâ. Ñûí ñâîþ êàðüåðó íà÷àë â 1829 ãîäó äüÿ÷êîì ó ïàïû â ïðèõîäå.  1836 ãîäó æåíèëñÿ è áûë íàçíà÷åí ïîíîìàðåì â Ïåòðîçàâîäñêèé êàôåäðàëüíûé ñîáîð.  1842 ñòàë äèàêîíîì â òîì æå ñîáîðå.  ìàå 1846 Ñàââà Èâàíîâè÷ óøåë çà øòàò (âèäèìî ïî áîëåçíè, óìåð â îêòÿáðå 1846).  èþíå åãî ìåñòî çàíÿë ñûí, ñâÿùåííèê Ãåîðãèé Ñàââè÷ Áåëÿåâ. Âñå ïîíÿòíî è ëîãè÷íî, íî åñòü îäíî íî - 29 ìàÿ 1846 â Ïåòðîçàâîäñêå óìåðëà æåíà Åãîðà (32 ãîäà, îò ÷àõîòêè).  ìåòðèêå î ñìåðòè îíà çàïèñàíà êàê æåíà äèàêîíà êàôåäðàëüíîãî ñîáîðà. Òî åñòü èñõîäÿ èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äèàêîí-âäîâåö ñòàë ñâÿùåííèêîì. Ñ êëèðîâûìè ïðîñòî áåäà. Íàøëà îäíó. Íî â íåé íåò äàò. Ïðîñòî - â 1846 ãîäó ðóêîïîëîæåí â ñàí ñâÿùåííèêà è â òîì æå ãîäó íàçíà÷åí â Äåðåâÿíñêèé ïðèõîä. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ðóêîïîëîæèòü è íàçíà÷èòü åãî ìîãëè åùå â íà÷àëå ãîäà, íî ñêàæåì ïî ïðè÷èíå áîëåçíè æåíû îí çàäåðæàëñÿ íà ñòàðîì ìåñòå? Íà ñòàðîì ìåñòå ìîã ëè îí òîãäà ïèñàòüñÿ ïî ñòàðîé äîëæíîñòè?  ìåòðè÷åñêèõ ñîáîðà îí òàê äî êîíöà ìàÿ è ïèñàëñÿ âåçäå êàê äèàêîí. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 14:40 valeria_s íàïèñàë: [q] Âñå ïîíÿòíî è ëîãè÷íî, íî åñòü îäíî íî - 29 ìàÿ 1846 â Ïåòðîçàâîäñêå óìåðëà æåíà Åãîðà (32 ãîäà, îò ÷àõîòêè).  ìåòðèêå î ñìåðòè îíà çàïèñàíà êàê æåíà äèàêîíà êàôåäðàëüíîãî ñîáîðà.
Òî åñòü èñõîäÿ èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äèàêîí-âäîâåö ñòàë ñâÿùåííèêîì.[/q]
Âäîâöà ìîãëè íàçíà÷èòü ñâÿùåííèêîì (õîòÿ ýòî è íå ïðèâåòñòâîâàëîñü è âäîâûõ ÷àñòî âûäàâëèâàëè çà øòàò èëè â ìîíàñòûðü). Íà ìîìåíò ðóêîïîëîæåíèÿ â äèàêîíû áûë æåíàò, ôîðìàëüíîñòè ñîáëþäåíû. Õîòÿ è çíàþ ñëó÷àè, êîãäà "íå âîâðåìÿ" óìåðøàÿ æåíà ïîðòèëà ñâÿùåííè÷åñêóþ êàðüåðó. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2024 0:05 valeria_s íàïèñàë: [q] íî åñòü îäíî íî - 29 ìàÿ 1846 â Ïåòðîçàâîäñêå óìåðëà æåíà Åãîðà (32 ãîäà, îò ÷àõîòêè).  ìåòðèêå î ñìåðòè îíà çàïèñàíà êàê æåíà äèàêîíà êàôåäðàëüíîãî ñîáîðà.[/q]
ß ìîãó ãàðàíòèðîâàòü òî÷íîñòü äàò, íî ïîìíþ, ÷òî â îáñóæäåíèè ýòîé ñèòóàöèè íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä óïîìèíàëîñü, ÷òî ýòî ïðàâèëî (îâäîâåë - > ïîæàëóéòå â ìîíàñòûðü) óæå ê íà÷àëó 19 âåêà ñìÿã÷èëîñü è óæå íå áûëà ñòðîãî îáÿçàòåëüíîé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2024 10:09 G_Spasskaya,
ìåíÿ ñêîðåå ñìóùàåò, íå òî, ÷òî íå óøåë â ìîíàñòûðü, à íàîáîðîò, ÷òî ïîâûñèëè - èç äèàêîíà â ñâÿùåííèêè. Ïðàâäà óðîâåíü öåðêâè ñîâñåì äðóãîé. Èç êàôåäðàëüíîãî ñîáîðà â ìàëåíüêèé ñåëüñêèé ïðèõîä. Íî òóò è ñèòóàöèÿ äðóãàÿ - ïðèõîä ðîäíîé, ðîäèòåëüñêèé.
À â ìîíàñòûðü (òî÷íåå â ïóñòûíü) óêàçàííûé ïåðñîíàæ óäàëèëñÿ ïîñëå ñìåðòè åäèíñòâåííîãî ñûíà (òîæå òðàãåäèÿ - â 18 ëåò óìåð, à âåäü óæå â ñåìèíàðèè ó÷èëñÿ, âèäèìî íà ñìåíó îòöó ãîòîâèëñÿ). | | |
| VirinaV
ã.Àðçàìàñ Íèæåãîðîäñêîé îáë.
Ñîîáùåíèé: 1828
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 2533
| Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2024 10:49 9 ôåâðàëÿ 2024 10:50 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ïðàâèëî (îâäîâåë - > ïîæàëóéòå â ìîíàñòûðü) óæå ê íà÷àëó 19 âåêà ñìÿã÷èëîñü è óæå íå áûëà ñòðîãî îáÿçàòåëüíîé. [/q]
valeria_s íàïèñàë: [q] ìåíÿ ñêîðåå ñìóùàåò, íå òî, ÷òî íå óøåë â ìîíàñòûðü, à íàîáîðîò, ÷òî ïîâûñèëè - èç äèàêîíà â ñâÿùåííèêè. [/q]
"Ýòî ïðàâî, äàðîâàííîå âñåì âäîâñòâóþùèì, î÷åâèäíî ïðîñòèðàåòñÿ è íà âäîâñòâóþùèõ äèàêîíîâ, êîòîðûå â ñèëó ceão ïîëîæåíèÿ ìîãóò ïîëó÷àòü ñâÿùåíñòâî ïî äîñòèæåíèè èìè 40-ëåòíåãî âîçðàñòà è ïðè èçâåñòíîñòè åïàðõèàëüíîìó íà÷àëüñòâó ñî ñòîðîíû óñåðäèÿ ê öåðêâè è áåçóêîðèçíåííîé æèçíè." https://azbyka.ru/otechnik/Ale...luzhiteli/ | | Ëàéê (2) |
| Marij
ã. Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèé: 2108
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2257
| Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2024 8:58 Â êëèðîâûõ âñòðåòèëàñü çàïèñü:
 1801ã ó Ñåìåíà Ïàâëîâà íàïèñàíî:" èç ïièòèêè".
 1812ã.
Àíäðåé -"èç ôèëîñîâèåâ".
Êòî- òî ìîæåò ïîÿñíèòü, ÷òî çà " ïièòèêè"?
 ÷¸ì çàêëþ÷àëîñü îòëè÷èå â îáó÷åíèè îòöà è ñûíà?
Îáà áûëè ñâÿùåííèêàìè Êàçàíñêîé ãóá.
| | |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2024 9:13 17 ôåâðàëÿ 2024 9:14 Marij íàïèñàë: [q] Â êëèðîâûõ âñòðåòèëàñü çàïèñü:
 1801ã ó Ñåìåíà Ïàâëîâà íàïèñàíî:" èç ïièòèêè".
 1812ã.
Àíäðåé -"èç ôèëîñîâèåâ".
Êòî- òî ìîæåò ïîÿñíèòü, ÷òî çà " ïièòèêè"?
 ÷¸ì çàêëþ÷àëîñü îòëè÷èå â îáó÷åíèè îòöà è ñûíà?
Îáà áûëè ñâÿùåííèêàìè Êàçàíñêîé ãóá.
[/q]
Êàæäûé êóðñ (ãîä îáó÷åíèÿ) èìåë ñâîå íàçâàíèå.  XVIII âåêå ïîëíûé êóðñ, èìåâøèéñÿ äàëåêî íå âåçäå, ìîã çàíèìàòü 8 ëåò â ñëåäóþùèõ ñòóïåíÿõ («êëàññàõ»): ôàðà (èëè àíàëîãèÿ), èíôèìà, ãðàììàòèêà, ñèíòàêñèìà, ïèèòèêà, ðèòîðèêà, ôèëîñîôèÿ, áîãîñëîâèå. Òî åñòü â äàííîì ñëó÷àå óêàçàíî èç êàêîãî êëàññà (êóðñà) ñåìèíàðèè âûïóñòèëñÿ. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | Ëàéê (6) |
| seekingroo
Ñîîáùåíèé: 151
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 196
| Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2024 10:44 Ïîñêîëüêó ãîä íàçàä èìåííî áëàãîäàðÿ ôîðóìó óçíàëà ìíîãî ïðèåìîâ ïî ïîèñêó ÷ëåíîâ ñåìåé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ÷åðåç ÌÊ õîòåëà ïîäåëèòü íå î÷åíü òèïè÷íûì ñëó÷àåì, íî ìîæåò áûòü ýòî êîìó-òî ïðèãîäèòñÿ.
Ó îäíîãî èç "ìîèõ" ïîäìîñêîâíûõ ñâÿùåííèêîâ, æèâøèõ â ñàìîì íà÷àëå XIX â., íèêàê íå õîòåëè ïîÿâëÿòüñÿ ðîäíûå: â âîñïðèåìíèêè îí çâàë òîëüêî ìåñòíûõ ïîìåùèêîâ.  òî âðåìÿ è òàê íå ãóñòî ñ êðåñòíûìè â çàïèñÿõ, à òóò âîîáùå íîëü íóæíîé èíôîðìàöèè.
 êîòîðûé ðàç ðàçãëÿäûâàÿ ñêàí ÌÊ, ÿ ñëó÷àéíî îáðàòèëà âíèìàíèå íà çàïèñü î ðîæäåíèè-êðåùåíèè äíåì ðàíüøå, ÷åì êðåùåíèå åãî ñûíà. Òàì êðåñòíîé êðåñòüÿíñêîãî ñûíà âûñòóïàëà âäîâà äüÿ÷êà èç Ìîñêâû ñ îò÷åñòâîì êàê ó æåíû "ìîåãî" ñâÿùåííèêà.
È äà, äåéñòâèòåëüíî, õîòÿ åå è íå çàïèñàëè êðåñòíîé, íî îíà ïðèåõàëà ê ñåñòðå.
Ïîâåçëî íàéòè çàïèñü î åå áðàêå, â êîòîðîé áûë óêàçàí îòåö, çàòåì çàïèñü î ðîæäåíèè åå ñåñòðû â ïðèõîäå îòöà, è ñàìîå ñ÷àñòüå: òàì æå íàêîíåö çàïèñü î áðàêå "ìîåãî" ñâÿùåííèêà.
Îêàçûâàåòñÿ äàæå ñîñåäíèå êðåñòèíû ñ ó÷àñòèåì, íà ïåðâûé âçãëÿä, "÷óæèõ" öåðêîâíèêîâ ìîãóò ïîìî÷ü â ïîèñêàõ. | | Ëàéê (11) |
|
