⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика...

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1110 1111 1112 1113 1114 * 1115 1116 1117 1118 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Niki

Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 20 октября 2004 23:54

Источники других христианских конфессий. Раздел: Генеалогия: источники

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы

Лайк (3)

avust Сообщений: 879 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 694	Наверх ## 12 августа 2023 17:39 ИнокКент написал: [q] Такое у меня тоже бывало, мягко говоря, неоднократно. [/q] Большое спасибо, что поделились!

lamanov

Начинающий

г. Екатеринбург
Сообщений: 34
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 54

Наверх ## 12 августа 2023 18:48

>> Ответ на сообщение пользователя Maxim74 от 7 августа 2023 16:13

Коллеги, в разделах , посвященных СЦС встречал предположения, что в Ф.802 РГИА ( учебный комитет Синода) есть ведомости- отчеты по семинариям , в которых могут быть списки учеников. Организовал просмотр дела «По рапорту Епископа Августина о ходе учения с ведомостями об учителях, учениках и расходе сумм по Оренбургской духовной семинарии и духовных училищах Оренбургском, Бугульминском, Мензелинском, Челябинском за 1808г.» ( РГИА,Ф.802,оп.1,Д.103). Действительно, есть списки. Нашел своих предков - Дмитрий Маляров, Ефим Малышев. Оформлено в виде таблицы: № п/п; Имена и прозвания учеников (с указанием должности и Имени отца, где служит); возраст; год поступления в семинарию, чему обучен; ныне чему обучается; кто какого понятия и поведения; кто на каком коште; за кем где и какие предоставлены места. Этот источник особенно актуален для Оренбургской семинарии ( находилась в Уфе) первой трети 19 века, т.к. в Уфе и Оренбурге документы семинарии утрачены. По описи есть ведомости за 1808-1831гг. По другим семинариям тоже есть, можно смотреть описи. Считал бы необходимым (для исследователей духовного сословия Оренбургской епархии) организоваться и составить полные списки по этим ведомостям.

---
Ламанов Андрей

Лайк (3)

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10273

Наверх ## 12 августа 2023 19:07

lamanov написал:

[q]
в разделах , посвященных СЦС встречал предположения, что в Ф.802 РГИА ( учебный комитет Синода) есть ведомости- отчеты по семинариям , в которых могут быть списки учеников.
[/q]

Какое же это "предположение", если сотни людей десятки лет работают с этими ведомостями?
Именные ведомости духовных учебных заведений - великолепный источник, самый простой способ поисков отца и один из основных способов поисков тестя (поскольку семинаристы очень часто женились на сёстрах однокашников).
За первую треть XIX века они действительно лежат в фонде Учебного комитета (ф. 802). За предыдущие годы часто попадаются непосредственно в фонде Св. Синода (ф. 796), за последующие - в региональных архивах, в фондах семинарий или курировавших их духовных академий (Петербургской, Московской, Киевской, Казанской).

---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)

Лайк (12)

valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 283
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 208

Наверх ## 15 августа 2023 22:06

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в родственниках и тезках.
Если глобально, то вопрос такой - какие существовали правила при назначении пенсии родственникам священно/церковнослужителей? И какие могли быть исключения из этих правил?

Ну а если конкретно, то ситуация такая (сама уже запуталась, но постараюсь ясно и по возможности кратко изложить).
Встретилось мне в Олонецких епархиальных ведомостях за 1909 год объявление: "Указомъ Святѣйшаго Синода, отъ 9 февраля за № 1450, сынѵ заштатнаго псаломщика-діакона Палтожскаго прихода, Вытегорскаго уѣзда, Михаилу Мизѳрову назначена пенсія внѣ правилъ по 30 руб въ годъ"
К Палтоге вообще и конкретно к семье Мизеровых у меня личный интерес - это мои родственники по боковой линии, но вот не могу вычислить этого получателя пенсии и его отца. И соответственно никаких идей за что эту пенсию назначили (и почему вне правил).
По Палтожскому приходу последняя имеющаяся исповедка датирована 1858 годом, последняя клировая - за 1890. Метрические книги не оцифрованы и доступа у меня к ним нет (архив в соседней области). Поэтому кто конкретно в 1909 году мог быть заштатным псаломщиком-диаконом - никаких вариантов.
Зато имеются в наличии целых три Михаила Мизерова, но как получатели пенсии все сомнительны.
1. Михаил Александрович Мизеров. Двоюродный брат моей прапрабабушки. Родился в 1856 году. По крайней мере с 1904 по 1918 - диакон в Палтожском приходе. Его отец, Александр Федорович Мизеров, с 1858 по как минимум 1890 был дьячком в этом же приходе. Когда умер - неизвестно, так что вполне мог быть в 1909 году за штатом. Но он никогда не был диаконом, да и сомневаюсь, что вполне действующему диакону назначили бы пенсию.
2. Некий Михаил Мизеров в 1910 году закончил Петрозаводское духовное училище, а в 1916 - Олонецкую духовную семинарию. Чей родственник - непонятно. Связь с Палтогой тоже пока никак не просматривается. Но как получатель пенсии тоже сомнителен - тут скорее о казенном содержании в училище речь бы шла.
3. Есть еще внук Михаила Александровича из п. 1. В Карельском архиве частично сохранились "Увольнительные билеты ученикам Петрозаводского Духовного училища 13.04.1904-24.05.1914". Имеется там и Михаил Мизеров, ученик 1-го класса, который на период с 27 мая по 15 августа 1914 года был уволен на летние каникулы "в дом дедушки диакона Палтожского прихода Вытегорского уезда Михаила Мизерова". Кто его отец - пока не понятно. А мог ли он в 1909 году получить пенсию? Все-таки совсем ребенок получается был. Или как раз в этом и заключается "вне правил"?

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10273

Наверх ## 16 августа 2023 11:23 16 августа 2023 11:26

>> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 15 августа 2023 22:06

По п. 1. Вы пишете "был дьячком в том же приходе". Дьячков уже лет 50 как не было - то есть был псаломщиком. По должности. Так числился, с этой должности был уволен за штат, по ней получал пенсию (если получал). Но, оставаясь в должности псаломщика, вполне мог (тем более, при таком "стаже") в виде поощрения быть рукоположен во дьякона - в конце XIX века целые толпы дьяконов формально числились псаломщиками (по аналогии - как в советских ВУЗах был профессор-должность и профессор-учёное звание, или, скажем, в РККА до войны - комдив как звание и командир дивизии как должность). Так что это вполне мог быть и Александр Фёдорович.

По п. 3. Если Михаил-третий - "ученик 1-го класса" духовного училища (не семинарии), значит, в 1914 ему 10-12 лет (зависит от того, "какого" училища он в первом классе - приходского или уездного, хотя это, как правило, было одно и то же училище). В 1909, соответственно, 5-7. "Пенсию вне правил", в принципе, могли назначить, если он остался круглым сиротой на попечении, скажем, деда, который сам был за штатом. То есть, по сути, это не пенсия внуку, а надбавка к пенсии деда. Можно попробовать найти училищные ведомости (кстати, в епархиальных ведомостях их не печатали?) - если там о его отце будет сказано "умерший", то, скорее всего, он.

И поищите фонд епархиальной эмеритальной кассы.

Это всё так, "информация к размышлению".
Удачи!

Лайк (6)

valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 283
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 208

Наверх ## 16 августа 2023 19:01

ИнокКент, спасибо большое!
Тоже склоняюсь к варианту с Михаилом 3. Буду искать его отца. Теперь хоть в возрастах примерно ориентируюсь. Есть у меня на примете один мутный товарищ - за два года сменил три места службы. Причем в разных уездах. Попробую его по метрическим отследить на предмет жены и сына. По возрасту подходит обоим Михаилам в сыновья и отцы соответственно. Ну и буду внимательно епархиальные ведомости изучать.

Ну а что касается Александра Федоровича, он просто большую часть своей жизни был дьячком. Из клировой - с 1856 по 1885 был дьячком, а в 1885 "по правилам о составе причтов и приходов переименован псаломщиком". Ну а диаконом он не мог быть по причине второго брака. У меня кстати была мысль не мог ли он во втором браке еще одним сыном Михаилом обзавестись, но все-таки молодая жена не очень молода уже была.

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10273

Наверх ## 17 августа 2023 9:58

>> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 16 августа 2023 19:01
Вы правы, второй брак категорически исключает рукоположение, даже "наградное".
Попробуйте всё же поискать ведомости училища - не только в фонде самого училища (его может и не быть), но и в вышестоящей духовной семинарии (в Петрозаводске вроде бы не было - тогда, скорее всего, Олонецкой) и даже в Санкт-Петербургской Александровской академии, курировавшей уже семинарии.

valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 283
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 208

Наверх ## 17 августа 2023 10:44

У нас губерния хоть и Олонецкая, но губернский город - Петрозаводск. Так что Олонецкая семинария - она как раз в Петрозаводске и располагалась. Правда по ней сохранность фондов хреновая (сгорели в период революции и гражданской войны). Но вообще насколько я понимаю если в 1914 - 1-й класс училища, то в семинарию Михаил уже не успел поступить? Олонецкая семинария была закрыта в июне 1918.
По училищу сохранность документов получше должна быть.

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10273

Наверх ## 17 августа 2023 13:04

valeria_s написал:

[q]
У нас губерния хоть и Олонецкая, но губернский город - Петрозаводск. Так что Олонецкая семинария - она как раз в Петрозаводске и располагалась. Правда по ней сохранность фондов хреновая (сгорели в период революции и гражданской войны). Но вообще насколько я понимаю если в 1914 - 1-й класс училища, то в семинарию Михаил уже не успел поступить? Олонецкая семинария была закрыта в июне 1918.
По училищу сохранность документов получше должна быть.
[/q]

Простите, Север - не мой регион, никак не думал, что Олонецкая семинария в Петрозаводске.
По возрасту - повторю, всё зависит от того, в "каком" училище он был в первом классе. Обычно в 10 лет поступали в приходское, в 12 переходили в уездное (как правило, одно и то же "уездное и приходское духовное училище"), в 15 его заканчивали и шли в семинарию. То есть если ему в 1914 десять лет - семинария практически исключается, а если 12, то в 1917 мог успеть поступить.
И ещё раз повторю - копии документов, как семинарии, так и подведомственных ей училищ, в том числе именных ведомостей, могли отложиться в фонде курирующей духовной академии - в Вашем случае Санкт-Петербургской. А это ЦГИА СПб., сохранность там близка к идеалу и поисковая система на сайте вполне пристойная.
Удачи!

Лайк (1)

lamanov

Начинающий

г. Екатеринбург
Сообщений: 34
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 54

Наверх ## 18 августа 2023 6:20

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 12 августа 2023 19:07
Уважаемый ИнокКент , благодарю за комментарий, «предположение» исправляю на «указание». Ваш пост от 14.11.2021г.- подвиг на просмотр фамильного указателя, где и нашел ссылку на дело предка Дмитрия Малярова (Ф.802,оп.1.,Д.300).. Вопрос- не встречали опубликованных списков учеников Оренбургской семинарии по этим Ведомостям? Может не надо тратиться на просмотр этих Ведомостей?

---
Ламанов Андрей

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1110 1111 1112 1113 1114 * 1115 1116 1117 1118 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика... » Генеалогия священников [тема №104724]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям