Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2023 7:08 Çäðàâñòâóéòå! Ñòîëêíóëñÿ ñ íåêîòîðîé ïóòàíèöåé â äîêóìåíòàõ, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ. Âîò ÷òî èìååì: - Ñîãëàñíî êëèðîâîé 1850 ãîäà, ó äüÿêîíà ñåëà Ñàðàéãèð Ôåîäîðà Íåñìåëîâà áûëà îäíà íåçàìóæíÿÿ äî÷ü, Åëåíà, 20 ëåò. -  ìåòðè÷åñêîé êíèãå òîãî æå ñåëà çà 1851 ãîä åñòü çàïèñü î áðàêå äî÷åðè Íåñìåëîâà Îëüãè, 20 ëåò, êîòîðàÿ âûøëà çàìóæ çà äüÿ÷êà Ïåòðà Àêâèëîíîâà (çàïèñü î áðàêå ¹12: https://yandex.ru/archive/cata...52180b/140 ) -  êëèðîâîé ñåëà Ñàðàéãèðà çà 1851 ãîä ó Íåñìåëîâà äî÷åðåé íå óêàçàíî -  êëèðîâîé ïî ìåñòó ñëóæáû äüÿ÷êà Ïåòðà Àêâèëîíîâà çà 1852 ãîä ó íåãî óêàçàíà æåíà, Åëåíà Ôåîäîðîâà, 18 ëåò. Íåóæåëè "Îëüãà", óêàçàííàÿ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ýòî íà ñàìîì äåëå Åëåíà? Íåñìåëîâ è âñå îñòàëüíûå ñëóæèëè âìåñòå â ýòîé öåðêâè óæå ìíîãî ëåò, ïîýòîìó íå ïîíèìàþ, êàê ìîãëè äîïóñòèòü òàêóþ îïèñêó. Äà è ñàì Íåñìåëîâ íåñêîëüêî ðàç ðàñïèñàëñÿ íà ýòîé ñòðàíèöå, íåóæåëè ìîã íå îáðàòèòü âíèìàíèå íà îøèáêó â èìåíè äî÷åðè... È ñ âîçðàñòîì Åëåíû íå ñîâñåì ïîíÿòíî, â 1852-ì åé äîëæíî áûëî áûòü 22, à ñîâñåì íå 18. Êàêîìó âîçðàñòó âåðèòü? | | Ëàéê (1) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2023 7:34 11 àâãóñòà 2023 9:41 avust íàïèñàë: [q] Íåóæåëè "Îëüãà", óêàçàííàÿ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ýòî íà ñàìîì äåëå Åëåíà? Íåñìåëîâ è âñå îñòàëüíûå ñëóæèëè âìåñòå â ýòîé öåðêâè óæå ìíîãî ëåò, ïîýòîìó íå ïîíèìàþ, êàê ìîãëè äîïóñòèòü òàêóþ îïèñêó.[/q]
Ìîãó óâåðåííî îòâåòèòü "äà", ïîòîìó ÷òî èìåþ â äðåâå ÷åëîâåê 10 Åëåí, êîòîðûå ïðåâðàùàëèñü â Îëüã è ïîòîì îïÿòü ñòàíîâèëèñü Åëåíàìè....  òîì ÷èñëå ìîÿ ñîáñòâåííàÿ ïðàáàáêà. Âñå â îäíîì ñåëå â îòðåçêå ëåò 50. Äóìàþ, ýòè ìåòàìîðôîçû ïðîèñõîäèëè ïîòîìó, ÷òî áûëè îíè íàðå÷åíû â ÷åñòü ðàâíîàïîñòîëüíîé êíÿãèíè Îëüãè, â ñâÿòîì êðåùåíèè Åëåíû. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (10) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2023 14:22 avust íàïèñàë: [q] ...Íå ïîíèìàþ, êàê ìîãëè äîïóñòèòü òàêóþ îïèñêó[/q]
Ó ìåíÿ òàêèõ îïèñîê ìèíèìóì äâà äåñÿòêà. Âñ¸ áûâàëî... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13250 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2023 14:55 avust íàïèñàë: [q] È ñ âîçðàñòîì Åëåíû íå ñîâñåì ïîíÿòíî, â 1852-ì åé äîëæíî áûëî áûòü 22, à ñîâñåì íå 18. Êàêîìó âîçðàñòó âåðèòü?[/q]
Ïðèíÿòî âåðèòü áîëåå ðàííåé çàïèñè è 100%-íî çàïèñè î ðîæäåíèè/êðåùåíèè â ÌÊ ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (2) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 1:08 corian55 íàïèñàë: [q] Ïðèíÿòî âåðèòü áîëåå ðàííåé çàïèñè è 100%-íî çàïèñè î ðîæäåíèè/êðåùåíèè â ÌÊ[/q]
ñïàñèáî, çàïèñü î ðîæäåíèè ïîêà íå íàø¸ë, â öåðêâè ïî ìåñòó ñëóæáû îòöà å¸ íåò, à ïðåäêîâ ìàòåðè ïîêà åùå íå âû÷èñëèë. Ñî âðåìåíåì íàäåþñü íàéä¸òñÿ! Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ìîãó óâåðåííî îòâåòèòü "äà", ïîòîìó ÷òî èìåþ â äðåâå ÷åëîâåê 10 Åëåí, êîòîðûå ïðåâðàùàëèñü â Îëüã è ïîòîì îïÿòü ñòàíîâèëèñü Åëåíàìè...[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî, ïîõîæå, ýòî êàê ðàç ìîé âàðèàíò ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ òàêèõ îïèñîê ìèíèìóì äâà äåñÿòêà. Âñ¸ áûâàëî... [/q]
Ñïàñèáî! Ó ìåíÿ ïîêà ïåðâàÿ  | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 10:34 12 àâãóñòà 2023 10:39 avust íàïèñàë: [q] È ñ âîçðàñòîì Åëåíû íå ñîâñåì ïîíÿòíî, â 1852-ì åé äîëæíî áûëî áûòü 22, à ñîâñåì íå 18. Êàêîìó âîçðàñòó âåðèòü?[/q]
Ó æåíùèí â XIX âåêå - áÎëüøåé öèôðå. Íà 99,9%.  òå âðåìåíà æåíùèíû îìîëàæèâàëè ñåáÿ íà òðè-ïÿòü ëåò ïðàêòè÷åñêè ïîâñåìåñòíî. ß óæå êàê-òî ïèñàë: ìîé ðåêîðä - 9 ëåò (æåíùèíà ïåðåñòàâèëà äâå ïîñëåäíèõ öèôðû è âìåñòî 1878 âñþ æèçíü ïèñàëà ãîä ðîæäåíèÿ êàê 1887 - è âåçäå ïðîõîäèëî, âïëîòü äî ñîâåòñêîãî ïàñïîðòà). Çàïèñè ïî ìåñòó ñëóæáû îòöà ñäåëàíû òàì, ãäå Âàøó Åëåíó çíàëè ñ äåòñòâà, ìîæåò áûòü, ñ ðîæäåíèÿ, ãäå îíà ðîæäàëàñü è ðîñëà ðÿäîì ñ äðóãèìè äåòüìè, âîçðàñò êîòîðûõ òîæå áûë èçâåñòåí - òàì ñîâðàòü áûëî òðóäíî. À âîò çàïèñü ïî ìåñòó ñëóæáû ìîëîäîãî ìóæà, ñêîðåå âñåãî, äåëàëàñü ñ å¸ ñîáñòâåííûõ ñëîâ. È èñêóøåíèå áûëî ñëèøêîì âåëèêî. Òàêîå ó ìåíÿ òîæå áûâàëî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåîäíîêðàòíî. È ýòî î÷åíü è î÷åíü "ìÿãêî ãîâîðÿ"... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32382 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 10:48 ßñíîâñêèé (Ìÿñíîâñêèé) Èãíàòèé Èâàíîâè÷
(1753/1757 – 1829/1830)
äèàêîí â õðàìå ñ. Ìÿñíîâî (áûâøèé Ìÿñíîâñêèì, ïîçæå, âåðîÿòíî, ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ñûíîì Íèêèòîé âûñîêîãî ïîñòà è çàïèñàííîãî ßñíîâñêèì, òîæå ñòàë ïèñàòüñÿ ßñíîâñêèì).
Ñâÿùåííèê Äèìèòðèåâñêîé êëàäáèùåíñêîé öåðêâè (1808 – 1812).
Ïðîòîèåðåé Õðèñòîðîæäåñòâåíñêîé öåðêâè â ×óëêîâîé ñòîðîíå (1812 – 1829).
 6 ðåâèçèè ïèñàí ïðè Õðèñòîðîæäåñòâåíñêîé öåðêâè, à íàõîäèâøèéñÿ ïðè êëàäáèùåíñêîé Äèìèòðèåâñêîé öåðêâè.
Èñòî÷íèê:
Òóëüñêèé Ñèíîäèê. Òóëüñêàÿ åïàðõèÿ (1558-2009) / Àâòîðû-ñîñòàâèòåëè Ãåîðãèåâñêàÿ Ò.Â., Ïåòðîâà Ì.Â. – Òóëà: ÀÑÒÐÀ-ÏÐÈÍÒ, 2010. Ñ. 370. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 17:39 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Òàêîå ó ìåíÿ òîæå áûâàëî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåîäíîêðàòíî.[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî, ÷òî ïîäåëèëèñü! | | |
| lamanov Íà÷èíàþùèé
ã. Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 34
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 54 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 18:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Maxim74 îò 7 àâãóñòà 2023 16:13 Êîëëåãè, â ðàçäåëàõ , ïîñâÿùåííûõ ÑÖÑ âñòðå÷àë ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî â Ô.802 ÐÃÈÀ ( ó÷åáíûé êîìèòåò Ñèíîäà) åñòü âåäîìîñòè- îò÷åòû ïî ñåìèíàðèÿì , â êîòîðûõ ìîãóò áûòü ñïèñêè ó÷åíèêîâ. Îðãàíèçîâàë ïðîñìîòð äåëà «Ïî ðàïîðòó Åïèñêîïà Àâãóñòèíà î õîäå ó÷åíèÿ ñ âåäîìîñòÿìè îá ó÷èòåëÿõ, ó÷åíèêàõ è ðàñõîäå ñóìì ïî Îðåíáóðãñêîé äóõîâíîé ñåìèíàðèè è äóõîâíûõ ó÷èëèùàõ Îðåíáóðãñêîì, Áóãóëüìèíñêîì, Ìåíçåëèíñêîì, ×åëÿáèíñêîì çà 1808ã.» ( ÐÃÈÀ,Ô.802,îï.1,Ä.103). Äåéñòâèòåëüíî, åñòü ñïèñêè. Íàøåë ñâîèõ ïðåäêîâ - Äìèòðèé Ìàëÿðîâ, Åôèì Ìàëûøåâ. Îôîðìëåíî â âèäå òàáëèöû: ¹ ï/ï; Èìåíà è ïðîçâàíèÿ ó÷åíèêîâ (ñ óêàçàíèåì äîëæíîñòè è Èìåíè îòöà, ãäå ñëóæèò); âîçðàñò; ãîä ïîñòóïëåíèÿ â ñåìèíàðèþ, ÷åìó îáó÷åí; íûíå ÷åìó îáó÷àåòñÿ; êòî êàêîãî ïîíÿòèÿ è ïîâåäåíèÿ; êòî íà êàêîì êîøòå; çà êåì ãäå è êàêèå ïðåäîñòàâëåíû ìåñòà. Ýòîò èñòî÷íèê îñîáåííî àêòóàëåí äëÿ Îðåíáóðãñêîé ñåìèíàðèè ( íàõîäèëàñü â Óôå) ïåðâîé òðåòè 19 âåêà, ò.ê. â Óôå è Îðåíáóðãå äîêóìåíòû ñåìèíàðèè óòðà÷åíû. Ïî îïèñè åñòü âåäîìîñòè çà 1808-1831ãã. Ïî äðóãèì ñåìèíàðèÿì òîæå åñòü, ìîæíî ñìîòðåòü îïèñè. Ñ÷èòàë áû íåîáõîäèìûì (äëÿ èññëåäîâàòåëåé äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè) îðãàíèçîâàòüñÿ è ñîñòàâèòü ïîëíûå ñïèñêè ïî ýòèì âåäîìîñòÿì. ---
Ëàìàíîâ Àíäðåé | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 19:07 lamanov íàïèñàë: [q] â ðàçäåëàõ , ïîñâÿùåííûõ ÑÖÑ âñòðå÷àë ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî â Ô.802 ÐÃÈÀ ( ó÷åáíûé êîìèòåò Ñèíîäà) åñòü âåäîìîñòè- îò÷åòû ïî ñåìèíàðèÿì , â êîòîðûõ ìîãóò áûòü ñïèñêè ó÷åíèêîâ.[/q]
Êàêîå æå ýòî "ïðåäïîëîæåíèå", åñëè ñîòíè ëþäåé äåñÿòêè ëåò ðàáîòàþò ñ ýòèìè âåäîìîñòÿìè? Èìåííûå âåäîìîñòè äóõîâíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé - âåëèêîëåïíûé èñòî÷íèê, ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá ïîèñêîâ îòöà è îäèí èç îñíîâíûõ ñïîñîáîâ ïîèñêîâ òåñòÿ (ïîñêîëüêó ñåìèíàðèñòû î÷åíü ÷àñòî æåíèëèñü íà ñ¸ñòðàõ îäíîêàøíèêîâ). Çà ïåðâóþ òðåòü XIX âåêà îíè äåéñòâèòåëüíî ëåæàò â ôîíäå Ó÷åáíîãî êîìèòåòà (ô. 802). Çà ïðåäûäóùèå ãîäû ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ íåïîñðåäñòâåííî â ôîíäå Ñâ. Ñèíîäà (ô. 796), çà ïîñëåäóþùèå - â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ, â ôîíäàõ ñåìèíàðèé èëè êóðèðîâàâøèõ èõ äóõîâíûõ àêàäåìèé (Ïåòåðáóðãñêîé, Ìîñêîâñêîé, Êèåâñêîé, Êàçàíñêîé). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (12) |
|
