Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Amanda777 Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 495 | Наверх ##
1 августа 2012 2:49 Хотелось бы обсудить тему "фамилий" в начале 19 века:
Всем думаю и так известно, что в начале 19 века в фамилиях сцс царил полный хаос - отец мог быть с одной фамилией, дети совершенно с другой и при чем ещё каждый ребенок мог оказаться с фамилией не связанной ни с отцовской, ни с фамилилией других братьев.
Встречала примеры когда внуки брали фамилию деда по отцовской линии, часто встречаются фамилии по названию церкви, и просто заковыристые фамилии, придуманные в училище от "красивых слов".
Вопрос такой: - Кому-нибудь в практике попадались фамилии, которые шли от деда по материнской линии?
В теории я конечно понимаю, что такое могло быть, но вот практически кто-нибудь с таким сталкивался? Например служит себе дьячок из века в век в одном селе, в школах не обучается, фамилии не имеет. У него имеется сын, который женится на девице у отца которой уже есть фамилия и фамилия деда по материнской линии переходит к их детям.
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
1 августа 2012 7:28 1 августа 2012 7:54 Amanda777 написал: [q] В теории я конечно понимаю, что такое могло быть, но вот практически кто-нибудь с таким сталкивался? [/q]
В своей практике не сталкивался, но, по-моему, теория жизненная. Давненько Юлии и Елене обещал проверить случай из своих, когда урожденная Березкина вышла замуж за Березкина (фамилия ли это его родителя?), но так руки и не дошли... Пока.  Amanda777 написал: [q] Например служит себе дьячок из века в век в одном селе, в школах не обучается, фамилии не имеет.[/q]
 Пример понятный и распространенный. Но к слову... Списываю сейчас дело 1787 о своем двоюродном пятикратном прадеде, что захворал и надиктовал письмо 11 января о невозможности исполнять обязанности, а 28-го его не стало. А обязанности у него были с 1777 десятиначальник, а с 1782 присутствующий в Клинском духовном правлении. Т. е. фюрер местного пошиба. Из дела узнал дату смерти, но мечтал узнать фамилию (даже у внука его пока узнать не могу). Ан, нет - только ИО у всех, включая тех, кого вместо него назначили в присутствие и в село. Должен напомнить, что Клинщина приятно отличалась от соседей - там писали фамилии СЦС уже в 1782. Однако в этом с. Флоровском ни у моего родича, ни у его приемника в РС СЦС 1795 фамилий нет, а вот у зятя этого родича - всего-то пономаря - она есть...  Amanda777, может, кто нужный Вам пример приведет, хотя бы из литературы. Специально для elena_krd - относительно ее прежних предположений. Зять прислал в КДП ставленую грамоту умершего тестя, что следует из его записки и подтверждено правлением. Но в деле она не сохранилась к моему, увы...  Amanda777, а Ваши Матвеевы и Поляковы из какого сословия? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11368 | Наверх ##
1 августа 2012 8:09 ABY написал: [q] Зять прислал в КДП ставленую грамоту умершего тестя, что следует из его записки и подтверждено правлением.[/q]
Спасибо, Александр! Думаю, этот вопрос можем уже смело закрывать. Похоже, что ставленые по смерти владельца таки сдаче в Духовное правление подлежали... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Rufina Киев Сообщений: 1390 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8365 | Наверх ##
1 августа 2012 9:27 У меня в одной ветке с фамилией произошла загадка. о которой я писала, но и дальнейшие раскопки ничего не дали.
Мой пра...дед дьячок Иван Васильевич из священнического рода села Никитского женился на девице из рода Морошкиных из села Скнятино. У них было много детей. Он служил в Кашине, потом перевелся в 1800 Скнятино на родину жены. И тут в 1813 году первая жена умирает.
Он женится на моей пра...бабке из священнического рода из села Фроловского, где юноши были с фамилией Быковы. У них тоже родилось много детей, в том числе и дочь- моя прабабка. Все сыновья моего Ивана Васильева от двух браков пишутся Морошкиными, так же подписывается и сам дьячок Иван Васильев Морошкин.
А многие священноцерковнослужители из Никитского и родной брат пишется Судницыны. И фамилия Морошкин в Никитском с начала 18 века ни у кого не звучит. Получается, что взял от первой жены. ---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
1 августа 2012 10:35 Rufina написал: [q] Получается, что взял от первой жены[/q]
Похоже, что так... Спасибо, Татьяна! Вот и еще один повод разобраться мне в своих Березкиных. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Amanda777Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 495 | Наверх ##
1 августа 2012 12:16 ABY написал: [q] Клинщина приятно отличалась от соседей - там писали фамилии СЦС уже в 1782[/q]
повезло Вам  в моем Московском уезде и в 1820-е годы далеко не у всех фамилии писали. ABY написал: [q] а Ваши Матвеевы и Поляковы из какого сословия?[/q]
Крестьяне Зарайского уезда, только я ими к своему стыду, ещё совсем не занималась. Rufina, спасибо за пример! Значит всё таки такой прецедент имеет место быть. ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
1 августа 2012 12:33 1 августа 2012 12:38 Amanda777 написал: [q] повезло Вам в моем Московском уезде и в 1820-е годы далеко не у всех фамилии писали[/q]
О! Везение лучше желать... Пример: моя мужская линия из Дмитровщины. Фамилии в РС конца 18 в. не писались. Но иногда писались в личных (награжден/набедокурил) делах. Так вот по ним легко до середины 17 в. прошел. Три года искал девичью фамилию прапрабабушки - она оказалась Клинской. С фамилиями неплохо, но нет документов ДВУХ поколений в 18 в. На этом поиск вглубь времен остановился...  Соседние уезды, а какие разные судьбы. Amanda777 написал: [q] Крестьяне Зарайского уезда[/q]
Тогда понятно, у меня в Зарайске служили свойственники Зимины - РЕВ проштудировал, но таких фамилий не видел. Впрочем, кое-что Зарайское есть в ЦИАМ. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Amanda777Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 495 | Наверх ##
2 августа 2012 21:44 ABY написал: [q] О! Везение лучше желать... [/q]
Это точно! Желаю!!! У меня тоже есть один никак не поддающийся дальнейшему изучению пра...дед. Появляется в Москве как из неоткуда, женится на московской поповне и становится в 1766 году священником. И никак не удается зацепить откуда он родом, ни исповедки не помогают, ни указы-приказы МДК, ни восприемники при крещении детей, пра..дед был видимо довольно честолюбив и приглашал в восприемники не родственников, а знатных людей из прихода, а мне теперь голову ломай! ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
3 августа 2012 4:48 3 августа 2012 5:04 Amanda777 написал: [q] ни восприемники при крещении детей, пра..дед был видимо довольно честолюбив и приглашал в восприемники не родственников, а знатных людей из прихода, а мне теперь голову ломай[/q]
Могу лишь посочувствовать - терпеть не могу этих "свадебных генералов". Сдуру радовался им вначале, когда через пару месяцев походов в ЦИАМ, обнаружил запись о рождении пра. Его крестными был сенатор, тайный советник с невесткой, представлявшей графский род, происходивший из Силезии, где предки упоминаются уже в XII веке. Одна отрасль этого рода с 1674 г. принадлежала к числу владетельных графов римской империи.  Но для меня это была нулевая информация. Моему пра так "повезло", т.к. в том году у его отца состоялся юбилей - ровно 20 лет он окормлял крепостных сенатора. Amanda777, глубоко не вникал в статус этого понятия, но не был ли Ваш неуловимый персонаж вначале крестовым попом? Предположение в порядке бредовой фантазии. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11368 | Наверх ##
3 августа 2012 7:13 3 августа 2012 7:15 ABY написал: [q] но не был ли Ваш неуловимый персонаж вначале крестовым попом? Предположение в порядке бредовой фантазии[/q]
Костомаров Н.И.. Русская история в жизнеописаниях ее важнейших ...: Книги 3 - Страница 646 Крестовый поп — священник при архиерейской или домовой церкви. http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseЕсли не ошибаюсь, так же звали безместных попов, набираемых на Крестах - площади где-то в центре Москвы (служила им своеобразной "биржей труда")? У Розанова, кажется, об этом было. Но это исключительно по памяти пишу, могу ошибаться.Вела ли консистория их учет? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
