Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9566 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 1:10  ñåðåäèíå XIX â. áûë ïîëêîâîé ñâÿùåííèê Ðîìàíîâñêèé, ó÷àñòíèê îáîðîíû Ñåâàñòîïîëÿ â Êðûìñêóþ âîéíó | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 5:25 29 èþíÿ 2013 5:26 elena_krd íàïèñàë: [q] Âîò ýòà ñòàòüÿ[/q]
ÑÏÀÑÈÁÎ, Åëåíà! Òåïåðü åñòü âîçìîæíîñòü âèäåòü èñòî÷íèê, à íå òðàêòîâàíèå åãî. Òàê â ïåðåñòðîéêó ïîìîãàëà èíñòèòóòñêàÿ áèáëèîòåêà ñ ÏÑÑ Ëåíèíà (íó, íå äåðæàòü æå âñå ýòî "áîãà÷åñòâî" äîìà  ). Ïîìîãàëî òåì, ÷òî ñðàçó æå ïðîâåðÿë âûâîäû ñàìîïàëüíûõ ïóáëèöèñòîâ, íàäåðãèâàâøèõ èç íåãî öèòàòû ïîä ñâîè òåîðèè. Íà ïîâåðêó èõ ãàçåòíûå ïóáëèêàöèè îêàçûâàëèñü ïîëíåéøåé ëèïîé. Èòàê ÷èòàþ ïåðâîèñòî÷íèê, ò.å. Ìàòèñîíà: Äî 1845 ã. êàæäûé îðäåí äàâàë íàãðàæäåííîìó ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî.ÏÐÀÂÎ, à íå ÄÂÎÐßÍÑÒÂÎ! Ýòè 2 ñîñòîÿíèÿ íàäî âñå-òàêè ðàçëè÷àòü. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íî îðäåí - äðóãîå äåëî.[/q]
Êàêîå?  ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íèêàêîãî "îôîðìëåíèÿ äâîðÿíñòâà" íå òðåáîâàëîñü. Þðèäè÷åñêèì ôàêòîì, ïîðîæäàþùèì â ïîëíîì îáúåìå èñêîìûå ïîñëåäñòâèÿ, áûëî ñàìî íàãðàæäåíèå, à íå ïîñëåäóþùåå îôîðìëåíèå, íå ÿâëÿâøååñÿ, êñòàòè, îáÿçàòåëüíûì.[/q]
Ýòî Âàøå ëè÷íîå ìíåíèå - íå áîëåå. ×åãî æå îíè äóðàêè âðåìÿ òðàòèëè íà îôîðìëåíèå? Äåíüãè íà ýòî òðàòèëè, íå ñ÷èòàÿ äåíåã çà ñàì îðäåí. È ýòèõ äåë-îôîðìëåíèé ïîëíî â ÐÃÈÀ, î ÷åì ñîîáùàåò Irina Ol. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Îí óæå äâîðÿíèí, è åñëè çàèíòåðåñîâàííûå ëèöà íå ñîìíåâàþòñÿ â ýòîì, ìîæåò îñóùåñòâëÿòü âñå ïðàâà, ñåìó ñîñëîâèþ ïðèíàäëåæàùèå[/q]
Çäåñü è äàëåå Âû ñìåøàëè èëè ïîäìåíèëè 2 ðåàëüíîñòè: ïðàâî íà ïîñòóïëåíèå â ïðåñòèæíîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå è ïðàâî íà âëàäåíèå êðåïîñòíûìè. Âàø êàâàëåð ãåíåðàë-ìàéîð, ó êîòîðîãî ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â Ãåðîëüäèè íèêîãäà íè÷åãî íå "îôîðìëÿëîñü".[/q]
ëþäüìè âëàäåë? Èëè âðîäå êíÿçåé ãåðîåâ òàêîãî èçâåñòíîãî ïðåæäå, à íûíå çàáûòîãî àâòîðà: http://lib.ru/LITRA/NAREZHNYJ/zhilbaz.txtÂñåì óäà÷è â ïîíèìàíèè âîïðîñà ïîïîâñêîãî êðåïîñòíè÷åñòâà, à íå ñìàêîâàíèÿ áëåñòÿùèõ äåòàëåê âîêðóã, äà îêîëî. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 8:36 29 èþíÿ 2013 8:57 ABY íàïèñàë: [q] Çäåñü è äàëåå Âû ñìåøàëè èëè ïîäìåíèëè 2 ðåàëüíîñòè: ïðàâî íà ïîñòóïëåíèå â ïðåñòèæíîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå è ïðàâî íà âëàäåíèå êðåïîñòíûìè[/q]
ABY íàïèñàë: [q] ëþäüìè âëàäåë? Èëè âðîäå êíÿçåé ãåðîåâ[/q]
ß íå ñìåøèâàþ è íå ïîäìåíèâàþ. ß ïèøó î òîì, êàêàÿ ïðîáëåìà (ïîñòóïëåíèå â Ïàæåñêèé êîðïóñ) ðåàëüíî áûëà ñâÿçàíà ñ äîêàçûâàíèåì äâîðÿíñòâà. Ñ êðåñòüÿíàìè (300 äóø â Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè) ó ãåíåðàëà íèêîãäà ïðîáëåì íå áûëî. Êàê è "îôîðìëåííûõ" äâîðÿíñêèõ áóìàã. ABY íàïèñàë: [q] Ýòî Âàøå ëè÷íîå ìíåíèå - íå áîëåå. ×åãî æå îíè äóðàêè âðåìÿ òðàòèëè íà îôîðìëåíèå?[/q]
Îíè áûëè äàëåêî íå äóðàêè. È äåéñòâèòåëüíî, ô. 1343 ýòî äåñÿòêè òûñÿ÷ äåë. Íî ìíå â íåì ïîêà íè ðàçó (!) íå âñòðå÷àëîñü äåëî, ÷òîáû êàâàëåð "îôîðìëÿë" äâîðÿíñòâî òîëüêî ñåáå. Âñåãäà - ñåáå âìåñòå ñ äåòüìè, êîòîðûå êàâàëåðàìè óæå íå ÿâëÿëèñü è êîòîðûì íóæíû áûëè äîêàçàòåëüñòâà. Çäåñü - êàê ñåãîäíÿ ñ çåìëåé èëè êâàðòèðîé. Åñëè Âû êóïèëè íåäâèæèìîñòü, òî îíà Âàøà ñ ìîìåíòà ñîâåðøåíèÿ ñäåëêè, ò.å. ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè. Âû ìîæåòå âëàäåòü, ïîëüçîâàòüñÿ è ðàñïîðÿæàòüñÿ åþ â ïîëíîì îáúåìå. Íî åñëè Âàì ïîíàäîáèòñÿ êîìó-òî äîêàçûâàòü, ÷òî Âû ñîáñòâåííèê - ïðèäåòñÿ ïîëó÷àòü Ñâèäåòåëüñòâî î ïðàâå ñîáñòâåííîñòè, êîòîðîå â ñèëó çàêîíà ÿâëÿåòñÿ áåçóñëîâíûì äîêàçàòåëüñòâîì íàëè÷èÿ ó Âàñ ýòîãî ïðàâà. Íî - âíèìàíèå! - äîêàçàòåëüñòâîì ñóùåñòâîâàíèÿ óæå ðàíåå âîçíèêøåãî ïðàâà! À íå èñõîäíûì îñíîâàíèåì åãî âîçíèêíîâåíèÿ. Àáñîëþòíî òî æå ñàìîå ñ äâîðÿíñòâîì. ABY íàïèñàë: [q] ñðàçó æå ïðîâåðÿë âûâîäû ñàìîïàëüíûõ ïóáëèöèñòîâ, íàäåðãèâàâøèõ èç íåãî öèòàòû ïîä ñâîè òåîðèè. Íà ïîâåðêó èõ ãàçåòíûå ïóáëèêàöèè îêàçûâàëèñü ïîëíåéøåé ëèïîé.
Èòàê ÷èòàþ ïåðâîèñòî÷íèê, ò.å. Ìàòèñîíà[/q]
Ìàòèñîí - òàêîé æå "ïóáëèöèñò". ABY íàïèñàë: [q] ÏÐÀÂÎ, à íå ÄÂÎÐßÍÑÒÂÎ! Ýòè 2 ñîñòîÿíèÿ íàäî âñå-òàêè ðàçëè÷àòü.[/q]
Âîçìîæíî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èìåííî Ìàòèñîí èõ íå ðàçëè÷èë. È íàïèñàë: "äàâàë ïðàâî íà äâîðÿíñòâî" âìåñòî "äàâàë ïðàâà äâîðÿíñòâà", êàê è ñëåäîâàëî èç äåéñòâèòåëüíîãî ïåðâîèñòî÷íèêà. Ññûëêà íà íåãî (Ñâîä ó÷ðåæäåíèé ãîñóäàðñòâåííûõ. Êí. âîñüìàÿ. Ó÷ðåæäåíèå îðäåíîâ è äðóãèõ çíàêîâ îòëè÷èÿ. Ðàçä. âòîðîé. Ñòàòóòû îðäåíîâ è îðäåíñêèõ çíàêîâ îòëè÷èÿ. Ãë. ïåðâàÿ. Îáùèå ïîñòàíîâëåíèÿ îá îðäåíàõ. Îòä. âòîðîå. Îáùèå ïðåèìóùåñòâà, ïðàâà è îáÿçàííîñòè, ñ îðäåíàìè ñîïðÿæåííûå. Ñò. 147, ïðèìå÷àíèå 2) áûëà äàíà íèæå. Ïîâòîðÿþ å¸ åù¸ ðàç: http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.htmlÂ÷èòàéòåñü, ïîæàëóéñòà. È â ôîðìóëèðîâêè ñò. 143: Ëèöà ...÷ðåç ïîæàëîâàíèå èõ îðäåíàìè ïðèîáðåòàþò, áåç ðàçëè÷èÿ ðîäà èõ è ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî (äâîðÿíñòâî, à íå "ïðàâî" íà íåãî - ÈÊ). È ñò. 145: Äåòè ...ëèö, ...ïîæàëîâàííûõ îðäåíàìè, ïðèíîñÿùèìè ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà (à íå ïðàâà "íà äâîðÿíñòâî" - ÈÊ), ...ïðèçíàþòñÿ ...â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå (à íå "èìåþò ïðàâî íà îôîðìëåíèå" ÷åãî-ëèáî - ÈÊ). È ñàìî ïðèì. 2 ê ñò. 147, ãäå âñå ñêàçàíî - ÿñíåå íåêóäà. È, êîëëåãè, - ïåðâûé ðàç íà ýòîì Ôîðóìå - æäó èçâèíåíèé. Õîòÿ áû çà "ñàìîïàëüíîãî ïóáëèöèñòà"... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 9:45 29 èþíÿ 2013 9:48 Êîëëåãà ÈíîêÊåíò! Íå íóæíî çàâîäèòüñÿ, êèäàòü ïåð÷àòêè è ïåðåâîäèòü ðàçãîâîð â ðóñëî "Êòî êîãî ñèëüíåå çàäåë". Âàø âûâîä, ïîëàãàþ, íåñêîëüêî ñêîðîïàëèòåëåí. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ABY íàïèñàë:
[q]
ÏÐÀÂÎ, à íå ÄÂÎÐßÍÑÒÂÎ! Ýòè 2 ñîñòîÿíèÿ íàäî âñå-òàêè ðàçëè÷àòü.
[/q]
Âîçìîæíî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èìåííî Ìàòèñîí èõ íå ðàçëè÷èë. È íàïèñàë: "äàâàë ïðàâî íà äâîðÿíñòâî" [/q]
Åñëè âåðíî ïîíèìàþ ìûñëü - ðå÷ü íå î ïðàâå ÍÀ äâîðÿíñòâî, à î ïðàâàõ ÑÎÎÁÙÀÅÌÛÕ ÄÂÎÐßÍÑÒÂÎÌ. À ýòî, ñîãëàñèòåñü, ðàçíîå. Îòñûëêó íà ñòàòóò îðäåíîâ òîæå íóæíî äàâàòü ñ îñòîðîæíîñòüþ. Íå óñïåëà äî÷èòàòü, íå çíàþ, êîãäà áóäó ãîòîâà ñôîðìóëèðîâàòü ïðî÷èòàííîå ñ ïðèâÿçêîé ïî âðåìåíè ïðèíÿòèÿ çàêîíîâ. À ÷èòàþ ñåé÷àñ Ñâîä çàêîíîâ ÐÈ îá îðäåíàõ è ïûòàþñü íàéòè îòâåòû â ïðèâÿçêå ê óïîìÿíóòûì Âàìè 1820-ì. Öèòèðóåìûé ñòàòóò ïðèíèìàëñÿ ïîçäíåå, ãäå-òî 1880-å, äàæå 1890-å (äàþòñÿ îòñûëêè íà Çàêîí îò 1892). Ãëàç ðåçàíóëî, ÷òî èíòåðåñóþùèé Âàñ ñâÿùåííèê èìåíóåò ñåáÿ êàâàëåðîì ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Íèêîëàåâñêîé îáëàñòè (Óêðàèíà) â ìåòðè÷åñêîé êíèãå íèêîëàåâñêîãî Àäìèðàëòåéñêîãî (Âåëèêîìó÷åíèêà Ãðèãîðèÿ Âåëèêèÿ Àðìåíèè) ñîáîðà çà 1824 ãîä (ô. Ô-168, îï. 1, ä. 270, ë. 79) âñòðåòèë òàêóþ çàïèñü:
"4 àïðåëÿ ó ïðîòîèåðåÿ Ñòåôàíà Çàóøêåâè÷à îò êðåïîñòíîé åãî äåâêè Ìàðèíû ðîäèëàñü äî÷ü Àííà...
ìåòðè÷åñêóþ êíèãó Ñòåôàí Çàóøêåâè÷ âåçäå ïîäïèñûâàë êàê ñîáîðíûé ïðîòîèåðåé, íî âñå îôèöèàëüíûå äîêóìåíòû, ñîõðàíèâøèåñÿ â áðà÷íûõ îáûñêàõ (ä. 266 è äð.), àäðåñîâàíû åìó æå êàê "Íèêîëàåâñêîãî Àäìèðàëòåéñêîãî ñîáîðà ïðîòîèåðåþ è êàâàëåðó".[/q]
à ïî ñòàòóòó ñâÿùåííèêó ýòî íå ïîëîæåíî [q] 138. Êàæäîå ëèöî, îðäåíîì ïîæàëîâàííîå, èìåíóåòñÿ êàâàëåðîì òîãî îðäåíà (à), èñêëþ÷àÿ òîëüêî ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ, êîè, ïî ïðèëè÷èþ èõ ñàíà, íå èìåíóÿñü êàâàëåðàìè, ñîïðè÷èñëÿþòñÿ ê îðäåíàì (á).
(à) Ñð. óçàê., ïðèâåä. ïîä ñò. 229 è ñëåä. - (á) 1821 Îêò. 12 (28 782).
http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.html[/q]
 Ýòî Âàì èëëþñòðàöèÿ íåñîîòâåòñòâèÿ òîãî, ÷òî ïðîïèñàíî â ñòàòóòå, è ÷òî èìååì â ðåàëå. ×òî íóæíî áûëî ïðåäúÿâèòü, ÿâèâøèñü ïîêóïàòü êðåïîñòíîãî, - ÿ íå çíàþ. Äîñòàòî÷íî áûëî íàâåñèòü îðäåí è ïðèõâàòèòü ñ ñîáîé ãðàìîòó íà íåãî èëè òàêè íóæíà áûëà äâîðÿíñêàÿ ãðàìîòà (íàäåþñü íå îøèáëàñü â ôîðìóëèðîâêàõ). Ìîè èçâèíåíèÿ, íî íà äàííûé ìîìåíò èç ðàçãîâîðà ÿ âûïàäàþ.  ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 10:21 elena_krd íàïèñàë: [q] Ãëàç ðåçàíóëî, ÷òî èíòåðåñóþùèé Âàñ ñâÿùåííèê èìåíóåò ñåáÿ êàâàëåðîì[/q]
Êàê ðàç îí-òî ñåáÿ íå èìåíóåò (ÿ ýòî ñïåöèàëüíî ïîä÷åðêèâàë, îí âåçäå ïîäïèñûâàåòñÿ ïðîñòî "ïðîòîèåðåé") - åãî èìåíóþò! Âîçìîæíî, ïîòîìó, ÷òî íèêîëàåâñêèé Àäìèðàëòåéñêèé Ñâÿòî-Ãðèãîðüåâñêèé ñîáîð íàõîäèëñÿ â âåäîìñòâå ïðîòîïðåñâèòåðà âîåííîãî è ìîðñêîãî äóõîâåíñòâà, "îáñëóæèâàë" ×åðíîìîðñêèé ôëîò, è ôëîòñêèå íà÷àëüíèêè ïèñàëè Ñ.Çàóøêåâè÷ó êàê ïðèâûêëè, àâòîìàòè÷åñêè äîáàâëÿÿ ê "÷èíó" (ñîáîðíûé ïðîòîèåðåé) åùå è ïðèâû÷íîå èì "è êàâàëåð". Ñîáñòâåííî, èìåííî ê ýòîìó ÿ è ïûòàëñÿ ïðèâëå÷ü âíèìàíèå. Åñëè ñâÿùåííèê - "êàâàëåð" (è òåì ñàìûì - äâîðÿíèí, ÿ ïðîäîëæàþ íà ýòîì íàñòàèâàòü), òî ïî ñîáñòâåííî öåðêîâíûì äîêóìåíòàì (êðîìå, åñòåñòâåííî, êëèðîâûõ âåäîìîñòåé) ýòî, êàê ïðàâèëî, íåçàìåòíî. À åñëè "êàâàëåðîì" áûë íå îí ñàì, à, äîïóñòèì, åãî îòåö-ñâÿùåííèê, òî è âîîáùå íåçàìåòíî. Îñîáåííî åñëè äâîðÿíñòâî ñâÿùåííèêà-ñûíà íå "îôîðìëÿëîñü". À êðåïîñòíûå-òî îò îòöà îñòàëèñü... È èõ "ëåãèòèìíîñòü" ïî íðàâàì òîãî âðåìåíè íèêòî èç îêðóæàþùèõ íå îñïàðèâàåò, äëÿ âñåõ ýòî ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ. Èìåííî òàêóþ êîíñòðóêöèþ ÿ è ïðåäëàãàë â êà÷åñòâå ðàçãàäêè, õîòÿ áû ÷àñòè÷íîé, ôåíîìåíà ñâÿùåííèêîâ-êðåïîñòíèêîâ... È íàïîðîëñÿ íà òàêóþ âñòðå÷íóþ àãðåññèþ, ÷òî óæ ëó÷øå áû ïðîìîë÷àë. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
| Àëêîí Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 13:50 Íàçâàííàÿ ñòàòüÿ Ìàòèñîíà â "Ãåíåàëîãè÷åñêîì âåñòíèêå" (2001, âûï. 5, ñ. 40-47) â èíòåðíåòå ïðèâåäåíà â óñå÷åííîì âàðèàíòå, ñ îïå÷àòêàìè, à ãëàâíîå áåç ìíîãî÷èñëåííûõ ññûëîê íà èñòî÷íèêè (â ò.÷. çàêîíîäàòåëüíûå), à òàêæå îáøèðíûõ òåêñòîâûõ ïðèìå÷àíèé, ñîäåðæàùèõ äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2013 5:48 30 èþíÿ 2013 5:57 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïîâòîðÿþ å¸ åù¸ ðàç:
http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.html
Â÷èòàéòåñü, ïîæàëóéñòà. È â ôîðìóëèðîâêè ñò. 143: Ëèöà ...÷ðåç ïîæàëîâàíèå èõ îðäåíàìè ïðèîáðåòàþò, áåç ðàçëè÷èÿ ðîäà èõ è ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî (äâîðÿíñòâî, à íå "ïðàâî" íà íåãî - ÈÊ). È ñò. 145: Äåòè ...ëèö, ...ïîæàëîâàííûõ îðäåíàìè, ïðèíîñÿùèìè ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà (à íå ïðàâà "íà äâîðÿíñòâî" - ÈÊ), ...ïðèçíàþòñÿ ...â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå (à íå "èìåþò ïðàâî íà îôîðìëåíèå" ÷åãî-ëèáî - ÈÊ). È ñàìî ïðèì. 2 ê ñò. 147, ãäå âñå ñêàçàíî - ÿñíåå íåêóäà.
È, êîëëåãè, - ïåðâûé ðàç íà ýòîì Ôîðóìå - æäó èçâèíåíèé. Õîòÿ áû çà "ñàìîïàëüíîãî ïóáëèöèñòà"...[/q]
Óâàæàåìûé, ÈíîêÊåíò! Ãîòîâ ïðèíåñòè ñâîè èçâèíåíèÿ çà ñâîå åðíè÷åñòâî, ñâÿçàííîå ñ Âàøèì âûâîäîì: êàâàëåð = äâîðÿíèí. Ò.å. â ñëó÷àå, ïðèâåäåííîãî Âàìè Ñòåôàíà Çàóøêåâè÷à: https://forum.vgd.ru/232/46403...iew&o= , ñîãëàñíî ññûëêå íà çàêîí òîãî âðåìåíè (à óæ êàêîå îíè äûøëî è êàê ìåíÿëèñü - ÿ æå îñíîâûâàëñÿ íà áîëåå ïîçäíåé ïðàêòèêå), îí, äåéñòâèòåëüíî, àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèëñÿ ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì. Îäíàêî ýòî, áåññïîðíî äîêàçàííûé Âàìè, íî ÷àñòíûé ñëó÷àé. Ðàñïðîñòðàíèòü åãî íà öèòèðîâàííûå ìíîþ ñëó÷àè âëàäåíèÿ êðåïîñòíûìè öåðêîâíèêàìè: https://forum.vgd.ru/232/46403...iew&o=https://forum.vgd.ru/232/46403...iew&o=íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Îñîáî íà äèàêîíà, êîãäà äàæå íå ÿñíî â êàêîì Óñïåíñêîì ñîáîðå îí ñëóæèë?  Äìèòðîâñêîì èëè Ìîñêîâñêîì. À óæ î íàëè÷èè êàâàëåðñòâà è ìå÷òàòü íå ïðèõîäèòñÿ... Âïðî÷åì, è ïðèìåðû ìîè èç âðåìåíè ñóùåñòâåííî ðàííåãî ïî ñðàâíåíèþ ñ çàêîíîì, íà êîòîðûé Âû ñîñëàëèñü. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü! Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2013 5:54 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Âîò è ïîéìè, áûë ëè Èîñèô èç äâîðÿí è êóïèë êðåïîñòíóþ ó ñâîåé äàëüíåé ðîäñòâåííèöû èëè ýòî ñàìîå çàóðÿäíîå ñîâïàäåíèå, íà êîòîðûå òàê ùåäðà ãåíåàëîãèÿ![/q]
Åëåíà, à íåò ëè ó Âàñ âîçìîæíîñòè äîáðàòüñÿ äî èñïîâåäîê ñåëà Êàðàêîçîâà çà ëþáîé èç 6 ãîäîâ äî 1831? Òàì âåäü äîëæíî (?) áûëî áûòü çàôèêñèðîâàíî, çà êåì â îêëàä ïîëîæåíà Äàðüÿ Ïåòðîâà. Èëè ÿ îøèáàþñü? ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2013 6:12 30 èþíÿ 2013 10:05 Óâàæàåìûé ABY
Èçâèíåíèÿ ïðèíÿòû, èíöèäåíò èñ÷åðïàí. Áëàãîäàðþ Âàñ.
Ðàçóìååòñÿ, ïðåäëàãàåìàÿ ìíîé "ðàçãàäêà" çàâåäîìî íîñèò ÷àñòíûé õàðàêòåð. Ìíå ëèøü õîòåëîñü ïîä÷åðêíóòü ïðèíöèïèàëüíóþ âîçìîæíîñòü âîçíèêíîâåíèÿ ïàðàäîêñàëüíîé, êàçàëîñü áû, ñèòóàöèè "ñâÿùåííîñëóæèòåëü-êðåïîñòíèê" â ïîëíîì ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíàìè Ðîññèéñêîé èìïåðèè.
×åëîâåê ìîã áûòü ïîñâÿùåí â ñàí, âëàäåÿ êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè èëè äâîðîâûìè ëþäüìè. Èëè óíàñëåäîâàòü èõ ïîñëå ñìåðòè îòöà èëè èíîãî ðîäñòâåííèêà, óæå áóäó÷è ÑÖÑ.
Êðîìå òîãî, - çäåñü ÿ ðèñêóþ çàëåçòü â ñôåðó, â êîòîðîé ïî÷òè íè÷åãî íå ïîíèìàþ - íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, êðåïîñòíûõ ìîãëè èìåòü íå òîëüêî äâîðÿíå, íî è îäíîäâîðöû.  òàêèõ ñëó÷àÿõ çàïèñü â êëèðîâîé âåäîìîñòè "èç äâîðÿí" è âîâñå èñêëþ÷àëàñü. À èõ, îïÿòü æå åñëè íå îøèáàþñü, áûëî áîëüøå ìèëëèîíà. Íàâåðíÿêà êòî-òî ïîïàäàë è â áåëîå äóõîâåíñòâî.
Êñòàòè, îäèí äüÿêîí - "îðäåíîíîñåö" ìíå çàâåäîìî âñòðåòèëñÿ. Ïðàâäà, óæå â ÕÕ âåêå. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2013 10:08 ABY íàïèñàë: [q] Åëåíà, à íåò ëè ó Âàñ âîçìîæíîñòè äîáðàòüñÿ äî èñïîâåäîê ñåëà Êàðàêîçîâà çà ëþáîé èç 6 ãîäîâ äî 1831? Òàì âåäü äîëæíî (?) áûëî áûòü çàôèêñèðîâàíî, çà êåì â îêëàä ïîëîæåíà Äàðüÿ Ïåòðîâà. [/q]
Ïèêàíòíîñòü ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà ïî Àòêàðñêîìó óåçäó â òîì, ÷òî èñïîâåäêè ïî ñåëàì íå ñîõðàíèëèñü âîâñå. Íè îäíîé. À ðåâèçèè äîñòóïíû òîëüêî ñ 1835 ãîäà  Äàðüÿ Ïåòðîâà ïèøåò â ñâîåì ïðîøåíèè, ÷òî îíà ïðèíàäëåæàëà ïîìåùèöå Åëèçàâåòå Èâàíîâîé Ëåîíòüåâîé. À âîò êàêèì îáðàçîì ïîëó÷èëà åå Ëåîíòüåâà? Îíà ìîæåò áûòü äî÷åðüþ ïðåäûäóùåé âëàäåëèöû Êàðàêîçîâêè Àêóëèíû Ñåìåíîâíû Êàðàêîçîâîé îò áðàêà ñ ìàéîðîì Èâàíîì Èâàíîâè÷åì Ìîêðèíñêèì. Íî äåëàòü òàêèå âûâîäû òîëüêî íà îñíîâàíèè îò÷åñòâà "Èâàíîâíà" ÿ íå ðåøàþñü... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
