Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11368 | Наверх ##
29 июня 2013 9:45 29 июня 2013 9:48 Коллега ИнокКент! Не нужно заводиться, кидать перчатки и переводить разговор в русло "Кто кого сильнее задел". Ваш вывод, полагаю, несколько скоропалителен. ИнокКент написал: [q] ABY написал:
[q]
ПРАВО, а не ДВОРЯНСТВО! Эти 2 состояния надо все-таки различать.
[/q]
Возможно. Проблема в том, что именно Матисон их не различил. И написал: "давал право на дворянство" [/q]
Если верно понимаю мысль - речь не о праве НА дворянство, а о правах СООБЩАЕМЫХ ДВОРЯНСТВОМ. А это, согласитесь, разное. Отсылку на статут орденов тоже нужно давать с осторожностью. Не успела дочитать, не знаю, когда буду готова сформулировать прочитанное с привязкой по времени принятия законов. А читаю сейчас Свод законов РИ об орденах и пытаюсь найти ответы в привязке к упомянутым Вами 1820-м. Цитируемый статут принимался позднее, где-то 1880-е, даже 1890-е (даются отсылки на Закон от 1892). Глаз резануло, что интересующий Вас священник именует себя кавалером ИнокКент написал: [q] в Государственном архиве Николаевской области (Украина) в метрической книге николаевского Адмиралтейского (Великомученика Григория Великия Армении) собора за 1824 год (ф. Ф-168, оп. 1, д. 270, л. 79) встретил такую запись:
"4 апреля у протоиерея Стефана Заушкевича от крепостной его девки Марины родилась дочь Анна...
метрическую книгу Стефан Заушкевич везде подписывал как соборный протоиерей, но все официальные документы, сохранившиеся в брачных обысках (д. 266 и др.), адресованы ему же как "Николаевского Адмиралтейского собора протоиерею и кавалеру".[/q]
а по статуту священнику это не положено [q] 138. Каждое лицо, орденом пожалованное, именуется кавалером того ордена (а), исключая только лиц духовного звания, кои, по приличию их сана, не именуясь кавалерами, сопричисляются к орденам (б).
(а) Ср. узак., привед. под ст. 229 и след. - (б) 1821 Окт. 12 (28 782).
http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.html[/q]
 Это Вам иллюстрация несоответствия того, что прописано в статуте, и что имеем в реале. Что нужно было предъявить, явившись покупать крепостного, - я не знаю. Достаточно было навесить орден и прихватить с собой грамоту на него или таки нужна была дворянская грамота (надеюсь не ошиблась в формулировках). Мои извинения, но на данный момент из разговора я выпадаю.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9577 | Наверх ##
29 июня 2013 10:21 elena_krd написал: [q] Глаз резануло, что интересующий Вас священник именует себя кавалером[/q]
Как раз он-то себя не именует (я это специально подчеркивал, он везде подписывается просто "протоиерей") - его именуют! Возможно, потому, что николаевский Адмиралтейский Свято-Григорьевский собор находился в ведомстве протопресвитера военного и морского духовенства, "обслуживал" Черноморский флот, и флотские начальники писали С.Заушкевичу как привыкли, автоматически добавляя к "чину" (соборный протоиерей) еще и привычное им "и кавалер". Собственно, именно к этому я и пытался привлечь внимание. Если священник - "кавалер" (и тем самым - дворянин, я продолжаю на этом настаивать), то по собственно церковным документам (кроме, естественно, клировых ведомостей) это, как правило, незаметно. А если "кавалером" был не он сам, а, допустим, его отец-священник, то и вообще незаметно. Особенно если дворянство священника-сына не "оформлялось". А крепостные-то от отца остались... И их "легитимность" по нравам того времени никто из окружающих не оспаривает, для всех это само собой разумеется. Именно такую конструкцию я и предлагал в качестве разгадки, хотя бы частичной, феномена священников-крепостников... И напоролся на такую встречную агрессию, что уж лучше бы промолчал. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
| Алкон Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 55 | Наверх ##
29 июня 2013 13:50 Названная статья Матисона в "Генеалогическом вестнике" (2001, вып. 5, с. 40-47) в интернете приведена в усеченном варианте, с опечатками, а главное без многочисленных ссылок на источники (в т.ч. законодательные), а также обширных текстовых примечаний, содержащих дополнительную информацию | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 июня 2013 5:48 30 июня 2013 5:57 ИнокКент написал: [q] Повторяю её ещё раз:
http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.html
Вчитайтесь, пожалуйста. И в формулировки ст. 143: Лица ...чрез пожалование их орденами приобретают, без различия рода их и происхождения, потомственное дворянство (дворянство, а не "право" на него - ИК). И ст. 145: Дети ...лиц, ...пожалованных орденами, приносящими права потомственного дворянства (а не права "на дворянство" - ИК), ...признаются ...в потомственном дворянском достоинстве (а не "имеют право на оформление" чего-либо - ИК). И само прим. 2 к ст. 147, где все сказано - яснее некуда.
И, коллеги, - первый раз на этом Форуме - жду извинений. Хотя бы за "самопального публициста"...[/q]
Уважаемый, ИнокКент! Готов принести свои извинения за свое ерничество, связанное с Вашим выводом: кавалер = дворянин. Т.е. в случае, приведенного Вами Стефана Заушкевича: https://forum.vgd.ru/232/46403...iew&o= , согласно ссылке на закон того времени (а уж какое они дышло и как менялись - я же основывался на более поздней практике), он, действительно, автоматически становился потомственным дворянином. Однако это, бесспорно доказанный Вами, но частный случай. Распространить его на цитированные мною случаи владения крепостными церковниками: https://forum.vgd.ru/232/46403...iew&o=https://forum.vgd.ru/232/46403...iew&o=не представляется возможным. Особо на диакона, когда даже не ясно в каком Успенском соборе он служил? В Дмитровском или Московском. А уж о наличии кавалерства и мечтать не приходится... Впрочем, и примеры мои из времени существенно раннего по сравнению с законом, на который Вы сослались. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 июня 2013 5:54 Atkara-EV написал: [q] Вот и пойми, был ли Иосиф из дворян и купил крепостную у своей дальней родственницы или это самое заурядное совпадение, на которые так щедра генеалогия![/q]
Елена, а нет ли у Вас возможности добраться до исповедок села Каракозова за любой из 6 годов до 1831? Там ведь должно (?) было быть зафиксировано, за кем в оклад положена Дарья Петрова. Или я ошибаюсь? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9577 | Наверх ##
30 июня 2013 6:12 30 июня 2013 10:05 Уважаемый ABY
Извинения приняты, инцидент исчерпан. Благодарю Вас.
Разумеется, предлагаемая мной "разгадка" заведомо носит частный характер. Мне лишь хотелось подчеркнуть принципиальную возможность возникновения парадоксальной, казалось бы, ситуации "священнослужитель-крепостник" в полном соответствии с законами Российской империи.
Человек мог быть посвящен в сан, владея крепостными крестьянами или дворовыми людьми. Или унаследовать их после смерти отца или иного родственника, уже будучи СЦС.
Кроме того, - здесь я рискую залезть в сферу, в которой почти ничего не понимаю - насколько мне известно, крепостных могли иметь не только дворяне, но и однодворцы. В таких случаях запись в клировой ведомости "из дворян" и вовсе исключалась. А их, опять же если не ошибаюсь, было больше миллиона. Наверняка кто-то попадал и в белое духовенство.
Кстати, один дьякон - "орденоносец" мне заведомо встретился. Правда, уже в ХХ веке. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
30 июня 2013 10:08 ABY написал: [q] Елена, а нет ли у Вас возможности добраться до исповедок села Каракозова за любой из 6 годов до 1831? Там ведь должно (?) было быть зафиксировано, за кем в оклад положена Дарья Петрова. [/q]
Пикантность генеалогического поиска по Аткарскому уезду в том, что исповедки по селам не сохранились вовсе. Ни одной. А ревизии доступны только с 1835 года  Дарья Петрова пишет в своем прошении, что она принадлежала помещице Елизавете Ивановой Леонтьевой. А вот каким образом получила ее Леонтьева? Она может быть дочерью предыдущей владелицы Каракозовки Акулины Семеновны Каракозовой от брака с майором Иваном Ивановичем Мокринским. Но делать такие выводы только на основании отчества "Ивановна" я не решаюсь... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 июня 2013 10:12 30 июня 2013 10:32 ИнокКент написал: [q] Или унаследовать их после смерти отца или иного родственника, уже будучи СЦС[/q]
Мягко выражаясь: не очень красиво, "красивше" было дать им вольную... Но кто знает?.. ИнокКент написал: [q] Кроме того, - здесь я рискую залезть в сферу, в которой почти ничего не понимаю - насколько мне известно, крепостных могли иметь не только дворяне, но и однодворцы. [/q]
Не исключено. У моего прапра в приходе было много однодворцев, после его смерти они подарили храму десятину СВОЕЙ (после 1861) земли под кладбище. С них еще налог содрали за подарок. Но до разбора их прав я не "возвысился" - своих уже перевалило за 2500 душ, что только множит вопросы. ИнокКент написал: [q] Наверняка кто-то попадал и в белое духовенство.[/q]
В своей практике не сталкивался. Крестьянок брали в жены. А больше отдавали в ходе разборов. Позже сами поперли в разночинцы. В духовном сословии никто из моих близких родственников до 1917 не засиделся. ИнокКент написал: [q] Кстати, один дьякон - "орденоносец" мне заведомо встретился.[/q]
В позднее время и дьячкам за 50 лет беспорочной службы приличные награды доставались. Atkara-EV, "неровности" архивного поля - главная наша беда... Увы.  ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9577 | Наверх ##
30 июня 2013 10:15 Atkara-EV написал: [q] Она может быть дочерью предыдущей владелицы Каракозовки Акулины Семеновны Каракозовой от брака с майором Иваном Ивановичем Мокринским[/q]
А если поискать ФС майора Мокринского в РГВИА? На следующей неделе буду - могу пролистать картотеку... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
30 июня 2013 10:41 30 июня 2013 10:54 ИнокКент
Если будет такая возможность - посмотрите пожалуйста! Вопрос в том, будет ли в его формулярном списке упоминание о дочери? Я смотрела дело о дворянстве Мокринских в ГАСО. Иван Иванович Мокринский с сыном Филиппом внсеены в 3-ю часть родословной книги Саратовской губернии в 1789 году. (самого решения нет, есть позднейшая ссылка на него). Младшие дети Антон и Степан, появившиеся на свет в 1790-е годы, подавали прошение о причислении к дворянству в 1809 году. Сестра в их прошении не упоминается.
Село Каракозовка фигурирует как владение матери: "За родительницей нашей Акулиной Семеновой дочерью в селе Каракозовка мужеска пола 48 душ , женска 50". Акулина Семеновна умерла после 1821 года (в этом году она крестит внука Сергея, родившегося у сына Филиппа). Значит. переход владения Каракозовкой произошел где-то в середине-конце 1820-х годов. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
