Генеалогия священников

Eka_Z написал:

[q]

ABY вам повезло что в Большой театр, и что искали другим способом...

[/q]

Другой способ – это самое дискриминированное церковными документами «сословие» - дамы, а, вернее, их любопытство. Согласно спискам А.А. Бовкало наш волоколамец, окончив третьим Вифанию, стал псаломщиком (!) в Москве – ищи не стальную, а еловую иголку в стоге… Но у племянника родился сын, а в метрике засветилась крестной жена нашего певуна, да с точным указанием места службы мужа. Так я прошел в дамки.

elena_krd написал:

[q]

Козловский и Шаляпин в детстве в церковных хорах пели. Насколько знаю, и позднее, будучи уже признанными оперными виртуозами, этим жанром не гнушались

[/q]

Совершенно верно. Читайте: http://www.openmoscow.ru/xramvsokolnikax.php . Именно там мой дед пел басом-профундо в хоре по субботам и не только с Козловским. Как говаривала мать, когда они возвращались с заутрени, слегка разговеется : брысь, на улицу – к деду тузы пожаловали.
Екатерина, Вы правы насчет выхода из сословия, но многое зависело от кругозора главы семейства. Так, например, два моих двоюродных прапрадеда еще в 1851 и 1860 покинули оное, поступив в ИМУ и став врачами. Притом, что их старший брат в 1862 стал архимандритом, а в 1872 епископом. Да и другие попами были.
Возвращаясь к певцу, хочу отметить, что получал в БТ он мало в сравнении с моим прадедом (на 3 года младше), а его братом. Но подрабатывал журналистикой, а вот этот дар, сомневаюсь, что благочинный мог приметить.

Уважаемые форумчане !
Я ищу информацию о своих предках-священниках Воздвиженских. Занимаюсь поисками недавно-полгода,в интернете и в Нац.архиве Республики Карелия (живу я в Петрозаводске).Мои самостоятельные поиски "довели" до прапрадеда священника Воздвиженского Александра Тимофеевича (род.1833 или 1834 г.) и его супруги Анастасии Петровны (род.1833 г.). На сегодняшний день я достоверно знаю,что в 1859 г. он священник Волосовского прихода Каргопольского уезда Олонецкой губернии,где родился мой прадед Виктор Александрович,а в 1864г.он священник Устюцкого погоста Устюженского уезда Новгородской губернии. Три поколения известных мне предков Воздвиженских-священники приходов на территории современных Республики Карелия,Архангельской и Вологодской областей. Прежде чем принять окончательное решение о поездке(не ранее июля) в архив Арх.области,решила попытать удачи на форуме. Может быть у опытных форумчан есть информация о Воздвиженском Александре Тимофеевиче ? С уважением,Ирина.
P.S. Готова оказать посильную помощь по информации из Нац.Архива Республики Карелия.Хотя,к сожалению архив Олонецкой консистории оказался беден в Карельском нац.архиве ,ввиду разбросанности по Архангельскому,Вологодскому и Новгородскому архивам.К примеру-архив Олонецкой духовной семинарии -папка в десять листочков.

elena_krd написал:

[q]

Козловский - это пример того, каким образом может быть выстроена карьера человека, обладающего хорошим голосом и проявившего свой талант еще в детские годы в церковном хоре. И что мешает предположить вероятность такой карьеры применительно к представителям духовного сословия и по такому пути направить свои поиски???

[/q]

Речь зашла не о возможности такой карьеры, а о том что часто человек упоминается в клировых, или ревизских сказках по духовенству..., а в определенный момент просто пропадает из них... без каких либо записей о том что он перешел в другое сословие - а тогда это было очень важно иметь приписание к какому-либо сословию, этого требовало само государство, и все смены сословной принадлежности требовалось фиксировать (а если появлялся человек без сословного приписания - его обязывали определиться в этом и подать соответствующее заявление в определенные органы власти). Весьма часто духовенству не нравилось что их дети уходили в актеры и поэтому они не давали данные о том что деточки сменили сословную принадлежность, а просто писали в лучшем случае что переехало дитятко в другую губернию, а в худшем что пропало там дитятко по пути в гости к родственникам... или чего-то еще подобное... вот и возникает проблема в дальнейших поисках - вроде выбыл человек в другое место - начинают его там искать естественно по спискам духовенства, а его нет... и тормоз в поисках - не каждый же подумает что родич из духовного сословия выбыл... или глухой угол - если записано что дитятко пропало без вести...
+ Те представители духовного сословия, которые не получали приход - не выходили из сословия, а в большинстве случаев продолжали служить при церкви. Тем более что после запрета в 1884 году поступать выпускникам семинарий в университеты - возможность успешной с точки зрения карьеры смены сословной принадлежности увы практически пропала (если не считать возможность учебы в Дерптском университете в который могли только очень маленький процент желающих взять).
+ Сам менталитет духовного сословия (да и не только его) был не в пользу актерской карьеры для детей... Еще раз повторю - одно дело перед императорской семьей выступать, и совсем другое в маленьком театре провинциального городка....

Eka_Z

Помимо Дерпта были, положим, еще Варшавский и Томский университеты. У меня же один из поповичей отучился всего лишь в каком-то Императорском Московском техническом училище (по простонародному - в Бауманке). Выход же из сословия не через университет или государственную службу, а в том виде как Вы это описываете, "в никуда", в фигляры - корректнее будет рассматривать все же как явление исключительное и штучное. Со всеми вытекающими. А делать из чего-то единичного общее правило - увольте... До 1884 же года на протяжении более 20 лет (с 1863 г.) выпускники семинарий приравнивались к гимназистам и пользовались равными с ними правами при поступлении в университеты... Полный простор!
То, что попович "вдруг" мог оказаться в актерах - отнюдь не Ваше личное открытие.
А любого уехавшего в др. местность (причем не обязательно в актеры) - искать всегда не просто.

Вновь Вы изумительно все передергиваете!

Eka_Z написал:

[q]

Ну и кругозор главы семейства в первую очередь базировался на том что будет почетно для семьи - а иметь сына медика, или дитятко пред Императором выступающее: вполне почетно... и в случае с певцом БТ - это более почетно

[/q]

Папенька о том, что дитятко вышло в 1882 в качестве тогда еще хориста на подмостки, не ведал, т. к. почил в 1864. Полагаю, что не одобрил бы, считая, мол, лицедей он и в Африке... Согласитесь, я его чуть лучше знаю.

elena_krd написал:

[q]

и Томский университеты

[/q]

Другой родич его окончил в 1893 со званием лекаря, в 1899 защитился, нахватал царских орденов, а в советское время создал там свою научную школу. Дал дочери (они с мужем врачи кандидаты) ссылку на статью о родиче - отписала - это сейчас самое прогрессивное направление медицинской науки.

Eka_Z написал:

[q]

как я уже говорила до 1884 года вполне можно было поступить в университет и с + в карьере сменить сословие

[/q]

Касательно этого запретительства 1884 мое сугубо ненаучное мнение. Во всех вузах, да и в семинариях, велась разнообразная статистика. И в один прекрасный день выяснилось... Не помню автора, а потому точную цитату не дам, но по смыслу следующее: в успеваемости поповичи превосходят дворянских отпрысков. Вероятно, мотивация пробиться в привилегированный слой у первых была слишком велика (достижение по службе дсс). Из опасения разрастания "межвидовой" борьбы и размывания голубизны крови аристократической касты и ввели закон 1884. Могу ошибаться и готов к осмеянию.