Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Eka_Z Ñîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 0:59 elena_krd,
Êîçëîâñêèé è Øàëÿïèí íå ïðèíàäëåæàëè ê ñîñëîâèþ äóõîâåíñòâà è â öåðêîâíûõ õîðàõ ïåëè òîëüêî èç-çà ñâîèõ âîêàëüíûõ äàííûõ - ñîîòâåòñòâåííî ïåðåä íèìè íå ñòîÿëà ïðîáëåìà ñìåíû ñîñëîâèÿ, è ñâÿçàííûõ ñ ýòèì ïðîáëåì ñ ðîäèòåëÿìè. È âûñòóïàòü îíè íà÷àëè îòíþäü íå â Áîëüøîì òåàòðå :-)))) - òî ÷òî â ïîñëåäñòâèè îíè ñòàëè âèðòóîçàìè... - òàê ýòî íå ñðàçó ñëó÷èëîñü....È äëÿ íèõ â ïðèíöèïå áûëî ïëþñîì ñìåíà ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè.
+ Ìû òóò ãîâîðèì î äóõîâåíñòâå è èõ äåòÿõ - òóò íå äðóãèõ ñîñëîâèÿõ ðå÷ü, à î íåïîñëóøíûõ äåòî÷êàõ äóõîâåíñòâà, êîòîðûå áåç áëàãîñëîâåíèÿ ðîäèòåëÿ óõîäèëè â àêòåðû - ýòî ñîâñåì ðàçíûå âåùè. Ó÷èòûâàÿ ÷òî äóõîâåíñòâî ýòî îñîáîå ñîñëîâèå, è ïåðåõîä äèòÿòè â äðóãîå ñîñëîâèå (åñëè òîëüêî íå âî äâîðÿíñêîå - ÷òî âåñüìà ðåäêî áûâàëî) íå âî âñåõ ñåìüÿõ ïðèâåòñòâîâàëñÿ... à îñîáåííî åñëè íà ýòî äèòÿòêî ðîäèòåëè áîëüøèå íàäåæäû âîçëàãàëè â ïëàíå ñëóæåíèÿ â öåðêâè - òîãäà äëÿ ñåìüè ïîðîé ýòî ïðîñòî òðàãåäèÿ áûëà. Ïîýòîìó è ñòàðàëèñü ñâÿùåííèêè îäíîìó ñûíó ïðèõîä îñòàâèòü, à îñòàëüíûõ æåíèòü íà "íåâåñòàõ ñ ìåñòîì" ò.å. íà äî÷êàõ ñâÿùåííèêîâ, ìóæüÿì êîòîðûõ îòöû îñòàâëÿëè áû ñâîé ïðèõîä. Íó èëè íà êðàéíèé ñëó÷àé íà õîðîøóþ ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó óñòðîèòü äèòÿòêî ñòàðàëèñü... Òàê ÷òî...: ÷òî õîðîøî äëÿ êðåñòüÿíñêîãî ñûíà - îòíþäü íå ê ëèöó ñûíó ñâÿùåííèêà (åñëè òîëüêî íå â Èìïåðàòîðñêèé Òåàòð âçÿëè - ÷òî ðåäêî áûâàëî: ÷àùå âñåãî èç òåõ êòî â Ïåòåðáóðãå è Ìîñêâå æèë, à ïðîâèíöèàëüíûì ïåâ÷èì ýòî íå ãðîçèëî (îñîáåííî ñåëüñêèì)). ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 1:24 Äà ïîäîáíàÿ ïðîáëåìà ñ ìèññèîíåðàìè áûëà... Ìîé ïðàïðàäåä îäíàæäû ñòîëêíóëñÿ ñ ýòèì - êîãäà ê íèì ïðèåõàë ìèññèîíåð ïîíÿòèÿ íå èìåâøèé êòî òàêèå ÷óâàøè è ÷òî ñ íèìè äåëàòü... ðåøèëè âîïðîñ ïðîñòî - îòïðàâèëè ïîäó÷èòüñÿ â Êàçàíñêóþ ñåìèíàðèþ, à ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ïðîïîâåäîâàòü ïî ñåëàì îòïðàâèëè...
anver2001 - à ìîæíî íåìíîãî ïðî Áàðëÿåâûõ?....... Êòî? ×òî??? :-) Ìîè âîîáùå ñ Êàâêàçà áûëè, âîåííûå... à âîò êàê íà Êàâêàç ïîïàëè âîïðîñ... (äóìàþ âàì ëó÷øå â ëè÷êó ïèñàòü - åñëè êîíå÷íî âàøè Áàðëÿåâû íå ñâÿùåííèêè).
Çà íàâîäêó ïî Êàðõàëåâûì ñïàñèáî - áóäó äóìàòü. Ìîé Ãàâðèèë ñàì èç Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè, Ñòàâðîïîëüñêîãî óåçäà, íî êàê åãî ðîäèòåëè òóäà ïîïàëè åùå ïðèäåòñÿ âûÿñíÿòü.
---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 5:07 17 äåêàáðÿ 2010 5:25 Eka_Z íàïèñàë: [q] ABY âàì ïîâåçëî ÷òî â Áîëüøîé òåàòð, è ÷òî èñêàëè äðóãèì ñïîñîáîì... [/q]
Äðóãîé ñïîñîá – ýòî ñàìîå äèñêðèìèíèðîâàííîå öåðêîâíûìè äîêóìåíòàìè «ñîñëîâèå» - äàìû, à, âåðíåå, èõ ëþáîïûòñòâî. Ñîãëàñíî ñïèñêàì À.À. Áîâêàëî íàø âîëîêîëàìåö, îêîí÷èâ òðåòüèì Âèôàíèþ, ñòàë ïñàëîìùèêîì (!) â Ìîñêâå – èùè íå ñòàëüíóþ, à åëîâóþ èãîëêó â ñòîãå… Íî ó ïëåìÿííèêà ðîäèëñÿ ñûí, à â ìåòðèêå çàñâåòèëàñü êðåñòíîé æåíà íàøåãî ïåâóíà, äà ñ òî÷íûì óêàçàíèåì ìåñòà ñëóæáû ìóæà. Òàê ÿ ïðîøåë â äàìêè. elena_krd íàïèñàë: [q] Êîçëîâñêèé è Øàëÿïèí â äåòñòâå â öåðêîâíûõ õîðàõ ïåëè. Íàñêîëüêî çíàþ, è ïîçäíåå, áóäó÷è óæå ïðèçíàííûìè îïåðíûìè âèðòóîçàìè, ýòèì æàíðîì íå ãíóøàëèñü[/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî. ×èòàéòå: http://www.openmoscow.ru/xramvsokolnikax.php . Èìåííî òàì ìîé äåä ïåë áàñîì-ïðîôóíäî â õîðå ïî ñóááîòàì è íå òîëüêî ñ Êîçëîâñêèì. Êàê ãîâàðèâàëà ìàòü, êîãäà îíè âîçâðàùàëèñü ñ çàóòðåíè, ñëåãêà ðàçãîâååòñÿ  : áðûñü, íà óëèöó – ê äåäó òóçû ïîæàëîâàëè. Åêàòåðèíà, Âû ïðàâû íàñ÷åò âûõîäà èç ñîñëîâèÿ, íî ìíîãîå çàâèñåëî îò êðóãîçîðà ãëàâû ñåìåéñòâà. Òàê, íàïðèìåð, äâà ìîèõ äâîþðîäíûõ ïðàïðàäåäà åùå â 1851 è 1860 ïîêèíóëè îíîå, ïîñòóïèâ â ÈÌÓ è ñòàâ âðà÷àìè. Ïðèòîì, ÷òî èõ ñòàðøèé áðàò â 1862 ñòàë àðõèìàíäðèòîì, à â 1872 åïèñêîïîì. Äà è äðóãèå ïîïàìè áûëè. Âîçâðàùàÿñü ê ïåâöó, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ïîëó÷àë â ÁÒ îí ìàëî â ñðàâíåíèè ñ ìîèì ïðàäåäîì (íà 3 ãîäà ìëàäøå), à åãî áðàòîì. Íî ïîäðàáàòûâàë æóðíàëèñòèêîé, à âîò ýòîò äàð, ñîìíåâàþñü, ÷òî áëàãî÷èííûé ìîã ïðèìåòèòü. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 10:15 Eka_ZÅêàòåðèíà! Âû êàê-òî ñâîåîáðàçíî îïåðèðóåòå ôàêòàìè è äàííûìè, ëîâêî èçâëåêàÿ èç ðóêàâà ëèøü òå, êîòîðûå â äàííûé ìîìåíò Âàì óäîáíû. Òî ïûòàåòåñü ïðàâèëàìè, äåéñòâóþùèìè â íûíåøíåé ÐÏÖ, îáúÿñíÿòü ñîáûòèÿ 150 - 200-ëåòíåé äàâíîñòè, òî ïûòàåòåñü îòðèöàòü ÿâíî î÷åâèäíîå. Êîçëîâñêèé - ýòî ïðèìåð òîãî, êàêèì îáðàçîì ìîæåò áûòü âûñòðîåíà êàðüåðà ÷åëîâåêà, îáëàäàþùåãî õîðîøèì ãîëîñîì è ïðîÿâèâøåãî ñâîé òàëàíò åùå â äåòñêèå ãîäû â öåðêîâíîì õîðå. È ÷òî ìåøàåò ïðåäïîëîæèòü âåðîÿòíîñòü òàêîé êàðüåðû ïðèìåíèòåëüíî ê ïðåäñòàâèòåëÿì äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ è ïî òàêîìó ïóòè íàïðàâèòü ñâîè ïîèñêè??? Óòâåðæäåíèå, ÷òî ÂÑÅ ïîïîâè÷è øëè ñðàçó íà ïàïèíû ïðèõîäû, èëè íà ïðèõîäû ñâîèõ æåí - óâîëüòå. Ãîäàìè, ïîðîé, æäàëè ìåñòà. À ìîãëè è âîâñå íå äîæäàòüñÿ. Ïî ñêîëüêó äåòîê áûëî â ïîïîâñêèõ ñåìüÿõ? Íà âñåõ ïðèõîäîâ áû íèêîãäà íå õâàòèëî. Êîëè÷åñòâî èõ òîãäà äîëæíî áûëî áû ðàñòè â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè. Âûõîäèëè èç ñîñëîâèÿ. È â íåìàëîì êîëè÷åñòâå. ×àùå âñåãî â ìåäèêè (ó ìîèõ òàê), íî è â äðóãóþ ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó (è òàêèå åñòü). È â àðìèè ñâîèõ îáíàðóæèëà, ïðè÷åì íå èç ëîáîòðÿñîâ â ðåêðóòàõ ïî ðàçáîðàì. Ñîçíàòåëüíûé âûáîð îôèöåðñêîãî ïóòè. Íå äóìàþ, ÷òî òàêîé ïóòü äëÿ ïîïîâè÷åé áûë ïðîñò è ëåãêî äîñòóïåí. Íó à â ïåâöû (â ôèãëÿðû, êàê Âû èçâîëèëè çàìåòèòü) - ýòî âñå æå èç ðàçðÿäà èñêëþ÷åíèé, êîòîðûå áûëè, åñòü è áóäóò âñåãäà, âåçäå è âî âñåì, íî... èñêëþ÷åíèé âïîëíå ïðåäïîëàãàåìûõ. ÃÄÅ è ÊÀÊ åùå òàê çäîðîâî ïåíèþ â òå âðåìåíà ìîãëè îáó÷èòü, êàê íå â öåðêîâíîì õîðå??? Èùèòå è îáðÿùåòå! ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| Èðèíà  Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 15:48 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå !
ß èùó èíôîðìàöèþ î ñâîèõ ïðåäêàõ-ñâÿùåííèêàõ Âîçäâèæåíñêèõ. Çàíèìàþñü ïîèñêàìè íåäàâíî-ïîëãîäà,â èíòåðíåòå è â Íàö.àðõèâå Ðåñïóáëèêè Êàðåëèÿ (æèâó ÿ â Ïåòðîçàâîäñêå).Ìîè ñàìîñòîÿòåëüíûå ïîèñêè "äîâåëè" äî ïðàïðàäåäà ñâÿùåííèêà Âîçäâèæåíñêîãî Àëåêñàíäðà Òèìîôååâè÷à (ðîä.1833 èëè 1834 ã.) è åãî ñóïðóãè Àíàñòàñèè Ïåòðîâíû (ðîä.1833 ã.). Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ äîñòîâåðíî çíàþ,÷òî â 1859 ã. îí ñâÿùåííèê Âîëîñîâñêîãî ïðèõîäà Êàðãîïîëüñêîãî óåçäà Îëîíåöêîé ãóáåðíèè,ãäå ðîäèëñÿ ìîé ïðàäåä Âèêòîð Àëåêñàíäðîâè÷,à â 1864ã.îí ñâÿùåííèê Óñòþöêîãî ïîãîñòà Óñòþæåíñêîãî óåçäà Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè. Òðè ïîêîëåíèÿ èçâåñòíûõ ìíå ïðåäêîâ Âîçäâèæåíñêèõ-ñâÿùåííèêè ïðèõîäîâ íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííûõ Ðåñïóáëèêè Êàðåëèÿ,Àðõàíãåëüñêîé è Âîëîãîäñêîé îáëàñòåé. Ïðåæäå ÷åì ïðèíÿòü îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå î ïîåçäêå(íå ðàíåå èþëÿ) â àðõèâ Àðõ.îáëàñòè,ðåøèëà ïîïûòàòü óäà÷è íà ôîðóìå. Ìîæåò áûòü ó îïûòíûõ ôîðóì÷àí åñòü èíôîðìàöèÿ î Âîçäâèæåíñêîì Àëåêñàíäðå Òèìîôååâè÷å ? Ñ óâàæåíèåì,Èðèíà.
P.S. Ãîòîâà îêàçàòü ïîñèëüíóþ ïîìîùü ïî èíôîðìàöèè èç Íàö.Àðõèâà Ðåñïóáëèêè Êàðåëèÿ.Õîòÿ,ê ñîæàëåíèþ àðõèâ Îëîíåöêîé êîíñèñòîðèè îêàçàëñÿ áåäåí â Êàðåëüñêîì íàö.àðõèâå ,ââèäó ðàçáðîñàííîñòè ïî Àðõàíãåëüñêîìó,Âîëîãîäñêîìó è Íîâãîðîäñêîìó àðõèâàì.Ê ïðèìåðó-àðõèâ Îëîíåöêîé äóõîâíîé ñåìèíàðèè -ïàïêà â äåñÿòü ëèñòî÷êîâ. | | |
JuliaEl ßÍÀÎ Ñîîáùåíèé: 2201 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2396 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 16:43 Èðèíà  íàïèñàëà: [q] àðõèâ Îëîíåöêîé êîíñèñòîðèè îêàçàëñÿ áåäåí â Êàðåëüñêîì íàö.àðõèâå ,ââèäó ðàçáðîñàííîñòè ïî Àðõàíãåëüñêîìó,Âîëîãîäñêîìó è Íîâãîðîäñêîìó àðõèâàì.Ê ïðèìåðó-àðõèâ Îëîíåöêîé äóõîâíîé ñåìèíàðèè -ïàïêà â äåñÿòü ëèñòî÷êîâ[/q]
À ïî ìîèì ñâåäåíèÿì, ôîíä Îëîíåöêîé äóõîâíîé ñåìèíàðèè ñãîðåë.. ïðàêòè÷åñêè âåñü.  ---
Äóõîâåíñòâî Ñ.-Ïåòåðáóðãñêîé,Òâåðñêîé åïàðõèé: Îáðàçöîâû, Ïðåäòå÷åíñêèå, Òàëûçèíû, Ìèõàéëîâñêèå.
Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé ó., Ìîñòîâñêàÿ âîë.: ÃàâðèëÎâñêèå, Áîòàíèíû, Êîæèíû, Øàáëîâû.
Îðåíáóðãñêàÿ ãóá. ×åëÿáèíñêèé ó. ã.Òðîèöê: Ñóðüÿíèíîâû | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 19:48 elena_krd íàïèñàë: [q]
Êîçëîâñêèé - ýòî ïðèìåð òîãî, êàêèì îáðàçîì ìîæåò áûòü âûñòðîåíà êàðüåðà ÷åëîâåêà, îáëàäàþùåãî õîðîøèì ãîëîñîì è ïðîÿâèâøåãî ñâîé òàëàíò åùå â äåòñêèå ãîäû â öåðêîâíîì õîðå. È ÷òî ìåøàåò ïðåäïîëîæèòü âåðîÿòíîñòü òàêîé êàðüåðû ïðèìåíèòåëüíî ê ïðåäñòàâèòåëÿì äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ è ïî òàêîìó ïóòè íàïðàâèòü ñâîè ïîèñêè???[/q]
Ðå÷ü çàøëà íå î âîçìîæíîñòè òàêîé êàðüåðû, à î òîì ÷òî ÷àñòî ÷åëîâåê óïîìèíàåòñÿ â êëèðîâûõ, èëè ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ïî äóõîâåíñòâó..., à â îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïðîñòî ïðîïàäàåò èç íèõ... áåç êàêèõ ëèáî çàïèñåé î òîì ÷òî îí ïåðåøåë â äðóãîå ñîñëîâèå - à òîãäà ýòî áûëî î÷åíü âàæíî èìåòü ïðèïèñàíèå ê êàêîìó-ëèáî ñîñëîâèþ, ýòîãî òðåáîâàëî ñàìî ãîñóäàðñòâî, è âñå ñìåíû ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè òðåáîâàëîñü ôèêñèðîâàòü (à åñëè ïîÿâëÿëñÿ ÷åëîâåê áåç ñîñëîâíîãî ïðèïèñàíèÿ - åãî îáÿçûâàëè îïðåäåëèòüñÿ â ýòîì è ïîäàòü ñîîòâåòñòâóþùåå çàÿâëåíèå â îïðåäåëåííûå îðãàíû âëàñòè). Âåñüìà ÷àñòî äóõîâåíñòâó íå íðàâèëîñü ÷òî èõ äåòè óõîäèëè â àêòåðû è ïîýòîìó îíè íå äàâàëè äàííûå î òîì ÷òî äåòî÷êè ñìåíèëè ñîñëîâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü, à ïðîñòî ïèñàëè â ëó÷øåì ñëó÷àå ÷òî ïåðååõàëî äèòÿòêî â äðóãóþ ãóáåðíèþ, à â õóäøåì ÷òî ïðîïàëî òàì äèòÿòêî ïî ïóòè â ãîñòè ê ðîäñòâåííèêàì... èëè ÷åãî-òî åùå ïîäîáíîå... âîò è âîçíèêàåò ïðîáëåìà â äàëüíåéøèõ ïîèñêàõ - âðîäå âûáûë ÷åëîâåê â äðóãîå ìåñòî - íà÷èíàþò åãî òàì èñêàòü åñòåñòâåííî ïî ñïèñêàì äóõîâåíñòâà, à åãî íåò... è òîðìîç â ïîèñêàõ - íå êàæäûé æå ïîäóìàåò ÷òî ðîäè÷ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ âûáûë... èëè ãëóõîé óãîë - åñëè çàïèñàíî ÷òî äèòÿòêî ïðîïàëî áåç âåñòè... + Òå ïðåäñòàâèòåëè äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, êîòîðûå íå ïîëó÷àëè ïðèõîä - íå âûõîäèëè èç ñîñëîâèÿ, à â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðîäîëæàëè ñëóæèòü ïðè öåðêâè. Òåì áîëåå ÷òî ïîñëå çàïðåòà â 1884 ãîäó ïîñòóïàòü âûïóñêíèêàì ñåìèíàðèé â óíèâåðñèòåòû - âîçìîæíîñòü óñïåøíîé ñ òî÷êè çðåíèÿ êàðüåðû ñìåíû ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè óâû ïðàêòè÷åñêè ïðîïàëà (åñëè íå ñ÷èòàòü âîçìîæíîñòü ó÷åáû â Äåðïòñêîì óíèâåðñèòåòå â êîòîðûé ìîãëè òîëüêî î÷åíü ìàëåíüêèé ïðîöåíò æåëàþùèõ âçÿòü). + Ñàì ìåíòàëèòåò äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ (äà è íå òîëüêî åãî) áûë íå â ïîëüçó àêòåðñêîé êàðüåðû äëÿ äåòåé... Åùå ðàç ïîâòîðþ - îäíî äåëî ïåðåä èìïåðàòîðñêîé ñåìüåé âûñòóïàòü, è ñîâñåì äðóãîå â ìàëåíüêîì òåàòðå ïðîâèíöèàëüíîãî ãîðîäêà.... ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 19:54 ABY íàïèñàë: [q]
Åêàòåðèíà, Âû ïðàâû íàñ÷åò âûõîäà èç ñîñëîâèÿ, íî ìíîãîå çàâèñåëî îò êðóãîçîðà ãëàâû ñåìåéñòâà. Òàê, íàïðèìåð, äâà ìîèõ äâîþðîäíûõ ïðàïðàäåäà åùå â 1851 è 1860 ïîêèíóëè îíîå, ïîñòóïèâ â ÈÌÓ è ñòàâ âðà÷àìè. Ïðèòîì, ÷òî èõ ñòàðøèé áðàò â 1862 ñòàë àðõèìàíäðèòîì, à â 1872 åïèñêîïîì. Äà è äðóãèå ïîïàìè áûëè. Âîçâðàùàÿñü ê ïåâöó, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ïîëó÷àë â ÁÒ îí ìàëî â ñðàâíåíèè ñ ìîèì ïðàäåäîì (íà 3 ãîäà ìëàäøå), à åãî áðàòîì. Íî ïîäðàáàòûâàë æóðíàëèñòèêîé, à âîò ýòîò äàð, ñîìíåâàþñü, ÷òî áëàãî÷èííûé ìîã ïðèìåòèòü. [/q]
Âñå ïðàâèëüíî - êàê ÿ óæå ãîâîðèëà äî 1884 ãîäà âïîëíå ìîæíî áûëî ïîñòóïèòü â óíèâåðñèòåò è ñ + â êàðüåðå ñìåíèòü ñîñëîâèå. Íó è êðóãîçîð ãëàâû ñåìåéñòâà â ïåðâóþ î÷åðåäü áàçèðîâàëñÿ íà òîì ÷òî áóäåò ïî÷åòíî äëÿ ñåìüè - à èìåòü ñûíà ìåäèêà, èëè äèòÿòêî ïðåä Èìïåðàòîðîì âûñòóïàþùåå: âïîëíå ïî÷åòíî... è â ñëó÷àå ñ ïåâöîì ÁÒ - ýòî áîëåå ïî÷åòíî. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2010 22:50 Eka_Z
Ïîìèìî Äåðïòà áûëè, ïîëîæèì, åùå Âàðøàâñêèé è Òîìñêèé óíèâåðñèòåòû. Ó ìåíÿ æå îäèí èç ïîïîâè÷åé îòó÷èëñÿ âñåãî ëèøü â êàêîì-òî Èìïåðàòîðñêîì Ìîñêîâñêîì òåõíè÷åñêîì ó÷èëèùå (ïî ïðîñòîíàðîäíîìó - â Áàóìàíêå). Âûõîä æå èç ñîñëîâèÿ íå ÷åðåç óíèâåðñèòåò èëè ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó, à â òîì âèäå êàê Âû ýòî îïèñûâàåòå, "â íèêóäà", â ôèãëÿðû - êîððåêòíåå áóäåò ðàññìàòðèâàòü âñå æå êàê ÿâëåíèå èñêëþ÷èòåëüíîå è øòó÷íîå. Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. À äåëàòü èç ÷åãî-òî åäèíè÷íîãî îáùåå ïðàâèëî - óâîëüòå... Äî 1884 æå ãîäà íà ïðîòÿæåíèè áîëåå 20 ëåò (ñ 1863 ã.) âûïóñêíèêè ñåìèíàðèé ïðèðàâíèâàëèñü ê ãèìíàçèñòàì è ïîëüçîâàëèñü ðàâíûìè ñ íèìè ïðàâàìè ïðè ïîñòóïëåíèè â óíèâåðñèòåòû... Ïîëíûé ïðîñòîð!
Òî, ÷òî ïîïîâè÷ "âäðóã" ìîã îêàçàòüñÿ â àêòåðàõ - îòíþäü íå Âàøå ëè÷íîå îòêðûòèå.
À ëþáîãî óåõàâøåãî â äð. ìåñòíîñòü (ïðè÷åì íå îáÿçàòåëüíî â àêòåðû) - èñêàòü âñåãäà íå ïðîñòî.
Âíîâü Âû èçóìèòåëüíî âñå ïåðåäåðãèâàåòå! ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2010 3:11 elena_krdÍó ïîëîæèì ÷òî â Âàðøàâñêèé åùå ñëîæíåå áûëî ïîñòóïèòü.... òî ÷òî íà ïðîòÿæåíèè 20 ëåò ïîïîâè÷è èìåëè ñâîáîäó ïîñòóïàòü â óíèâåðñèòåòû êàê ðàç è ïðèâåëî ê çàïðåòó 1884 ãîäà... À óõîä â àêòåðû áûë íå òàêèì óæ è ðåäêèì ÿâëåíèåì êàê âàì êàæåòñÿ... ÿ çíàþ íåìàëî ëþäåé, êîòîðûå ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëè ÷òî èõ ïðåäêè áûëè èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, äî òîãî êàê ïîïàëè â àêòåðû, è ïîâåðüòå ýòî îòíþäü íå åäèíè÷íûå ôàêòû èçâåñòíûå òîëüêî ìíå... À âîò óåõàâøåãî â äðóãóþ ìåñòíîñòü ïðåäñòàâèòåëÿ äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ êàê ðàç íå òàê óæ è ñëîæíî èñêàòü, åñëè ñîõðàíèëèñü êëèðîâûå è ò.ä. äàííîé ìåñòíîñòè (äðóãîé âîïðîñ åñëè äîêóìåíòû íå ñîõðàíèëèñü...). Çàêîí â òî âðåìÿ áûë ñóðîâ - ïðèáûë â ìåñòíîñòü: ïðèïèøèñü ê ñîñëîâèþ è òî÷êà. + ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèëà ÷òî ýòî êàêîå-òî ìîå ëè÷íîå îòêðûòèå... äà è ÿ ñîáñòâåííî êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó âîïðîñ çàäàëà íà ýòó òåìó. È ÷åëîâåê ÷åñòíî îòâåòèë ÷òî íàøåë ñâîåãî ïåâöà íè êîèì îáðàçîì íå ïî êëèðîâûì... à ñîâåðøåííî äðóãèì îáðàçîì. Ïðè ýòîì ABY ñàì ïðèçíàåò ÷òî áëàãîäàðÿ ñëó÷àþ (êðåñòèëè ðåáåíêà) çàñâåòèëàñü æåíà ïåâöà, è òàêèì îáðàçîì îí ìîã ðàñêðóòèòü âñå îñòàëüíîå... Òàê ÷òî íè÷åãî ÿ íå ïåðåäåðãèâàþ, à ïðîñòî èçëàãàþ èçâåñòíûå ìíå ôàêòû... è ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ ÷åì âàì ýòî íå íðàâèòñÿ  ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
|
