Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
natan Ñîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 16:56 Äîáðîãî äíÿ âñåì!
Õîòåë çàäàòü ñëåäóþùèé âîïðîñ. Â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêè ó ìîåãî ïðàäåäà â ãðàôå: èç êàêîãî çâàíèÿ ïðîèñõîäèò, çàïèñàíî, ÷òî èç äóõîâíîãî.
Î íåì èçâåñòíî, ÷òî îòåö åãî áûë ïñàëîìùèêîì. Âîïðîñ! Äàåò ëè åìó ýòîò ôàêò (îòåö ïñàëîìùèê) ñ÷èòàòü ñåáÿ èç äóõîâíîãî ðîäà? Èëè ýòà çàïèñü äàåò îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî íå òîëüêî îòåö áûë ïñàëîìùèêîì, íî è äåä ñ ïðàäåäîì òîæå èç äóõîâåíñòâà?
Ñïàñèáî. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 17:24 12 îêòÿáðÿ 2015 17:27 natan
Óâû. Äîñòîâåðíà â òàêîì ñëó÷àå èíôîðìàöèÿ òîëüêî îá îòöå.
È äåñÿòü-äâåíàäöàòü ïîêîëåíèé ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ, è îòåö, ñòàâøèé äüÿ÷êîì (ñ ðàçðåøåíèÿ ïîìåùèêà) èç êðåïîñòíûõ - âî âñåõ ñëó÷àÿõ ñûí áóäåò ïðèíàäëåæàòü ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ è äàæå åñëè âûéäåò (ïî ðàçáîðó èëè ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ) â äðóãîå ñîñòîÿíèå, "ïðîèñõîäèòü" âñ¸ ðàâíî áóäåò "èç äóõîâåíñòâà". | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 17:32 Ñïàñèáî | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 17:38 ÈíîêÊåíò, íî êàê-òî... ñòðàííîâàòî. Ñíà÷àëà ó÷àùåìóñÿ ïðåäîñòàâëÿþò ñâÿùåííè÷åñêîå ìåñòî, ïîòîì åìó æå, óæå ïîþùåìó â õîðå - åùå îäíî ñâÿùåííè÷åñêîå... è ïîòîì - ïî÷òè äî êîíöà æèçíè òîëüêî äèàêîíñêèå. Íó è ïðè ýòîì âîîáùå â ãóáåðíèè ïîñòîÿííî ïðîèñõîäÿò êàêèå-òî íàçíà÷åíèÿ è "ïîäâèæêè", ñóäÿ ïî îïèñÿì äåë.
À âîîáùå - íàñêîëüêî íàçíà÷àåìûå êàíäèäàòû ìîãëè âûáèðàòü èëè âûñêàçûâàòü ñâîè ïðåäïî÷òåíèÿ â ýòîì âîïðîñå? Ñêàæåì, áûòü ñâÿùåííèêîì ãäå-òî â îäíîì óåçäå èëè äèàêîíîì, íî â äðóãîì, íà äðóãîì êîíöå ãóáåðíèè.
Èëè âñå, êàê è ñåé÷àñ, çàâèñåëî îò îòíîøåíèÿ ñ âëàñòüèìóùèìè, êòî-òî âïîëíå ìîã âëèÿòü, à èíîé áûë âûíóæäåí åõàòü, êóäà ïîñëàëè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 18:16 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Èëè âñå, êàê è ñåé÷àñ, çàâèñåëî îò îòíîøåíèÿ ñ âëàñòüèìóùèìè, êòî-òî âïîëíå ìîã âëèÿòü, à èíîé áûë âûíóæäåí åõàòü, êóäà ïîñëàëè?[/q]
Âû ïðàâû... ìåñòî ñâÿùåííèêà èëè äüÿêîíà ìîãëè ïðèäåðæàòü äëÿ âûïóñêíèêà äóõîâíîé ñåìèíàðèè èëè àêàäåìèè åãî îòåö, äåä, ñòàðøèé áðàò, äðóãîé áëèçêèé ðîäñòâåííèê. Ìåñòî â ñâîåì ïðèõîäå ìîã ïðåäîñòàâèòü ìîëîäîìó çÿòþ, ïîëó÷èâøåìó äóõîâíîå îáðàçîâàíèå, åãî òåñòü-ñâÿùåííèê, åñëè ó íåãî íå áûëî ñûíîâåé - ïðåòåíäåíòîâ íà ìåñòî è ò.ï. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 13:54 Ïîïàëèñü â îïèñÿõ ÃÀÒÎ äåëà ñ òàêèìè íàçâàíèÿìè: "Äåëî î ñîñòàâëåíèè ñâÿùåííèêàìè ìåòðè÷åñêèõ âûïèñîê äëÿ ðåêðóòñêèõ íàáîðîâ". è íà òó æå òåìó "Äåëî î âûäà÷å ðàçíûì ëèöàì ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè äëÿ ïðåäîñòàâëåíèå â ïðèñóòñòâèÿ ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè". "Äåëî ïî ïðîøåíèÿì ðàçíûõ ëèö â êîíñèñòîðèþ î âûäà÷å èì ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè" "Äåëî î âûäà÷å äåòÿì ñëóæèòåëåé öåðêâåé åïàðõèè ñâèäåòåëüñòâ î ñîñòàâå ñåìüè." Äåë òàêèõ ìíîãî, ïåðåáèðàòü âñå â íàäåæäå, ÷òî ïîïàäåòñÿ ÷òî-íèáóäü êàñàþùååñÿ ìîèõ (õîòÿ ýòèõ ñàìûõ ìîèõ òàì îæèäàåòñÿ ïðèëè÷íîå ÷èñëî). Íî âñå-òàêè ïðåäïî÷òèòåëüíåå ïîíÿòü, êòî òàì âîîáùå ìîæåò îêàçûâàòüñÿ.  ñïèñêàõ äëÿ ðåêðóòñêèõ íàáîðîâ - òå, êîìó èñïîëíÿåòñÿ 21 ãîä, ïðàâèëüíî? À êàñàòåëüíî äåëî ïî ïðîøåíèÿì ðàçíûõ ëèö - êóäà ìîãëè "ðàçíûå ëèöà" ïðåäîñòàâëÿòü âûïèñêè? ß äóìàþ, ÷òî â ó÷èëèùà èëè ñåìèíàðèþ. Çíà÷èò, åñëè òàê ðàññóæäàòü, ýòî äîëæíû áûòü òå, êîìó èñïîëíÿåòñÿ 10-11 ëåò? Íó èëè ìîëîæå, åñëè îíè ïðîñòî "çàïàñàëèñü" äîêóìåíòîì çàðàíåå (à òàêîå âîîáùå ðàçðåøåíî áûëî?) À âîò êóäà è êîìó ìîãëè ïîíàäîáèòüñÿ ñâèäåòåëüñòâà î ñîñòàâå ñåìüè, ïðè÷åì êàñàòåëüíî äåòåé ñöñ?...  | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 15:47 13 îêòÿáðÿ 2015 18:09 G_Spasskaya
Íàâñêèäêó.
Ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè òðåáîâàëèñü, íàïðèìåð, ïðè âåí÷àíèè. Ïðè ïîñòóïëåíèè â ëþáîå êàç¸ííîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå.
Ïîäëèííûå ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè - òàêæå íåïðåìåííîå óñëîâèå äëÿ óòâåðæäåíèÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå è, ñîîòâåòñòâåííî, âûäà÷è ïðåäâîäèòåëåì ñïðàâîê äëÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé (Ïàæåñêèé êîðïóñ, Ó÷èëèùå ïðàâîâåäåíèÿ, èíñòèòóòû áëàãîðîäíûõ äåâèö, êàäåòñêèå êîðïóñà è ò.ï.).
Ñïðàâêè î ñîñòàâå ñåìüè ÑÖÑ - îáÿçàòåëüíîå ïðèëîæåíèå â äóõîâíûõ ó÷èëèùàõ è ñåìèíàðèÿõ ê ïðîøåíèþ î çà÷èñëåíèè íà êàç¸ííûé êîøò "ïî ìíîãîñåìåéñòâó ðîäèòåëÿ". È ò.ï. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 20:32 ÈíîêÊåíò, à áðàëè èõ ïåðåä íåîáõîäèìûì ïðåäúÿâëåíèåì èëè ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ? ò.å.ñðåäè ïîëó÷àâøèõ âûïèñêè, íàïðèìåð, â 1825, ñêîðåå âñåãî, áóäóò ðîæäåííûå èìåííî â íåì èëè ëåò çà 10-11 ëåò äî ýòîãî (äëÿ ó÷èëèù), è çà 16-17 (äëÿ ñåìèíàðèè)? Íó è çà 20-21, äëÿ âîèíñêèõ ïðèñóòñòâèé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 20:37 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] à áðàëè èõ ïåðåä íåîáõîäèìûì ïðåäúÿâëåíèåì èëè ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ?[/q]
Ñðàçó ñêàæó - îáùåãî ïðàâèëà íå çíàþ.  ðàìêàõ ìîèõ øòóäèé èõ áðàëè òàê: - ïî ìåðå íàäîáíîñòè, åñëè ïðîäîëæàëè ïðîæèâàòü â ïðèõîäå èëè ðÿäîì; - èíîãäà ïåðåä îòúåçäîì, "íà âñÿêèé ñëó÷àé", åñëè óåçæàëè êóäà-òî äàëåêî; - â ïðîòèâíîì ñëó÷àå - çàïðàøèâàëè ÷åðåç êîíñèñòîðèþ, íî ýòî âñåãäà áûëî öåëîå äåëî... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2015 15:05 À êàñàòåëüíî "êàðüåðíîãî ðîñòà" ñöñ... Ïîíÿòíî, ÷òî ñ óâåëè÷åíèåì ÷èñëà ÄÑ è ÄÓ, ïðåèìóùåñòâî èìåâøèõ îáðàçîâàíèå ïåðåä íåó÷åíûìè ïðè íàçíà÷åíèè íà äîëæíîñòè ñâÿùåííèêîâ è äèàêîíîâ ñòàëî ñóùåñòâåííûì.
À êàê áûëî äî ýòîãî? Íàïðèìåð, äî 1850 ãîäà? Ïî èäåå, íàâåðíîå, äëÿ ýòîãî è íóæíû áûëè åæåãîäíûå ðàïîðòû áëàãî÷èííûõ î ïîâåäåíèè ñöñ ñâîèõ áëàãî÷èíèé. Áëàãî÷èííûé äîëæåí áûë çíàòü ëè÷íî âñåõ ñâÿùåííèêîâ, äèàêîíîâ, äüÿ÷êîâ, ïîíîìàðåé è ïðî÷èõ âî ââåðåííûõ åìó öåðêâàõ? Èõ ñòàòóñ, õàðàêòåð, ïîâåäåíèå, è ïð... À êîãäà æå îí óñïåâàë ñàì ñëóæèòü? Èëè áëàãî÷èííûå ñàìè ñëóæáû ïðîâîäèëè ðåäêî, ïî îñîáûì ñëó÷àÿì?
Íàãëÿäíûé ïðèìåð "êàðüåðû" - ñûí ïîíîìàðÿ, ñàì ñ 15 ëåò (1795) ïîíîìàðü íà îòöîâñêîì ìåñòå, áðàòüÿ òîæå ïîíîìàðè, äÿäüêà - äüÿ÷îê... Îáðàçîâàíèÿ íè ó êîãî èç íèõ íåò.
À â 1812 îí ñðàçó ñâÿùåííèê (â äðóãîé öåðêâè).  ÄÑ íå îáó÷àëñÿ. Êàêèìè êà÷åñòâàìè äîëæåí áûë îáëàäàòü ÷åëîâåê, ÷òîáû ïîëó÷èòü òàêîå íàçíà÷åíèå?
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
