Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 15:48 Âîò ÷åì "ãëóáæå" çàêàïûâàåøüñÿ â ìàòåðèàë, òåì áîëüøå âîïðîñîâ. Íàøëà äåëî î ìîåì "õîðèñòå", åùå äî òîãî, êàê îí â õîð ïîñòóïèë. Äåëî íàçûâàåòñÿ "Î ëèøåíèè ÕÕ ìåñòà ñâÿùåííèêà öåðêâè ñåëà ÕÕ".  äåëå ïðîøåíèå âëàäåëüöà âûøåóïîìÿíóòîãî ñåëà, "ÄÑÑ, êíÿçÿ, ãëàâíîãî äèðåêòîðà ïåòåðáóðãñêèõ òåàòðîâ è ðàçíûõ îðäåíîâ êàâàëåðà" (â-îáùåì, áîëüøîé ÷åëîâåê). È ïèøåò îí â ñâîåì ïðîøåíèè, ÷òî â åãî ñåëå "ñâÿùåííè÷åñêîå ìåñòî ïðåäîñòàâëåíî çà ó÷åíèêîì òóëüñêîé ñåìèíàðèè â áîãîñëîâñêîì êëàññå", è óæå âòîðîé ãîä "èíîãäà â âîñêðåñíûå è ïðàçäíè÷íûå äíè íå áûâàëî ñëóæáû" , à äëÿ èñïðàâëåíèÿ ìèðñêèõ òðåá êðåñòüÿíå åçäÿò â ñîñåäíåå ñåëî, "èáî òîãî ñåëà äâóì ñâÿùåííèêàì âåëåíî ïî î÷åðåäè îòïðàâëÿòü â ïîêàçàííîì ñåëå áîæåñòâåííóþ ñëóæáó è ìèðñêèå òðåáû".
Ïîëó÷àåòñÿ, îí âñå-òàêè äîëæåí áûë â ñåëå ñëóæèòü? Èëè íå åãî âèíà â òîì, ÷òî â ñåëå èíîãäà íå áûëî áîãîñëóæåíèé, ò.ê. îí â ïðèíèöïå íå ìîã ýòèì çàíèìàòüñÿ, ó÷àñü â ñåìèíàðèè? È âèíîâàòû â ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè òå äâîå ñâÿùåííèêîâ ñîñåäíåãî ñåëà, íà ÷üè ïëå÷è íåîæèäàííî ñâàëèëñÿ òàêîé "ïîäàðîê" â âèäå "ïðåäîñòàâëåííîãî ìåñòà" â ñîñåäíåì ñåëå?
Ò.å.ïðîøåíèå íèêîãî íå îáâèíÿåò, à ïðîñòî ïðîñèò âñå-òàêè äàòü â ñåëî íàëè÷íîãî ñâÿùåííèêà?
Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, åñëè îí íè â ÷åì íå âèíîâàò, ïî÷åìó ïîñëå ýòîãî ýïèçîäà áîëüøå ñâÿùåííè÷åñêèå ìåñòà åìó íå ïðåäëàãàëè, à òîëüêî äèàêîíñêèå?
È òðåòüå - êàê ÿ ïîíèìàþ, íèêàêîé ñâÿçè ñ æåíèòüáîé òóò íåò: ò.ê.ïðåäîñòàâëåíèå ìåñòà íå îçíà÷àåò, ÷òî îí óæå æåíàò, à óæå íàçíà÷åíèå õîòü äèàêîíîì, õîòü ñâÿùåííèêîì óæå ýòî ïîäòâåðæäàåò.
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 16:19 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Èëè íå åãî âèíà â òîì, ÷òî â ñåëå èíîãäà íå áûëî áîãîñëóæåíèé, ò.ê. îí â ïðèíèöïå íå ìîã ýòèì çàíèìàòüñÿ, ó÷àñü â ñåìèíàðèè? È âèíîâàòû â ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè òå äâîå ñâÿùåííèêîâ ñîñåäíåãî ñåëà, íà ÷üè ïëå÷è íåîæèäàííî ñâàëèëñÿ òàêîé "ïîäàðîê" â âèäå "ïðåäîñòàâëåííîãî ìåñòà" â ñîñåäíåì ñåëå?
Ò.å.ïðîøåíèå íèêîãî íå îáâèíÿåò, à ïðîñòî ïðîñèò âñå-òàêè äàòü â ñåëî íàëè÷íîãî ñâÿùåííèêà?
Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, åñëè îí íè â ÷åì íå âèíîâàò, ïî÷åìó ïîñëå ýòîãî ýïèçîäà áîëüøå ñâÿùåííè÷åñêèå ìåñòà åìó íå ïðåäëàãàëè, à òîëüêî äèàêîíñêèå?
È òðåòüå - êàê ÿ ïîíèìàþ, íèêàêîé ñâÿçè ñ æåíèòüáîé òóò íåò: ò.ê.ïðåäîñòàâëåíèå ìåñòà íå îçíà÷àåò, ÷òî îí óæå æåíàò, à óæå íàçíà÷åíèå õîòü äèàêîíîì, õîòü ñâÿùåííèêîì óæå ýòî ïîäòâåðæäàåò. [/q]
Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî. Âèíà íå åãî. Ïðåä-îñòàâëåííîå ìåñòî âàêàíòíî, ñâÿùåííèêà íà í¸ì íåò, ñëóæèòü íåêîìó. Ó÷åíèê ñåìèíàðèè, êîíå÷íî, ìîã "âûéòè" è äî çàâåðøåíèÿ îáðàçîâàíèÿ, íî çà÷åì? Âèíîâàòû "ñîñåäíèå" ñâÿùåííèêè, êîòîðûì áûëî "âåëåíî", à îíè âñÿ÷åñêè ìàíêèðóþò... Ïðàâäà, èõ òîæå ìîæíî ïîíÿòü. Äåíüãè äîïîëíèòåëüíûå èì ïîëàãàëèñü, íî î÷åíü íåìíîãî, à ïîñòîÿííî õîäèòü ïåøêîì íåñêîëüêî â¸ðñò - åù¸ òî óäîâîëüñòâèå. ÄÑÑ èç "ïåòåðáóðãñêèõ òåàòðîâ" ëîøàäåé-òî ñîñåäÿì-ñâÿùåííèêàì, íåáîñü, íå äàâàë... Ïðîùå ïîïðîñèòü "äàòü â ñåëî íàëè÷íîãî ñâÿùåííèêà". Ìåñòà ïðåäëàãàþò â çàâèñèìîñòè îò íàëè÷èÿ âàêàíñèé. Åñòü ñâîáîäíîå ñâÿùåííè÷åñêîå ìåñòî, ïðåäëîæàò. Íåò, íî åñòü äüÿêîíñêîå - ïðåäëîæàò åãî... È ñâÿçè ñ æåíèòüáîé íåò íèêàêîé. Ïðåäîñòàâèòü ìåñòî ìîãëè è çà 10-ëåòíèì îòðîêîì (ïðàâäà, ñâÿùåííè÷åñêîå - âðÿä ëè, óæ áîëüíî äîëãî æäàòü), êàêàÿ óæ òóò æåíèòüáà... À íàçíà÷åíèå ñâÿùåííèêîì èëè äüÿêîíîì - îäíîçíà÷íîå íàëè÷èå æåíû. | | |
natan Ñîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 16:56 Äîáðîãî äíÿ âñåì!
Õîòåë çàäàòü ñëåäóþùèé âîïðîñ. Â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêè ó ìîåãî ïðàäåäà â ãðàôå: èç êàêîãî çâàíèÿ ïðîèñõîäèò, çàïèñàíî, ÷òî èç äóõîâíîãî.
Î íåì èçâåñòíî, ÷òî îòåö åãî áûë ïñàëîìùèêîì. Âîïðîñ! Äàåò ëè åìó ýòîò ôàêò (îòåö ïñàëîìùèê) ñ÷èòàòü ñåáÿ èç äóõîâíîãî ðîäà? Èëè ýòà çàïèñü äàåò îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî íå òîëüêî îòåö áûë ïñàëîìùèêîì, íî è äåä ñ ïðàäåäîì òîæå èç äóõîâåíñòâà?
Ñïàñèáî. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 17:24 12 îêòÿáðÿ 2015 17:27 natan
Óâû. Äîñòîâåðíà â òàêîì ñëó÷àå èíôîðìàöèÿ òîëüêî îá îòöå.
È äåñÿòü-äâåíàäöàòü ïîêîëåíèé ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ, è îòåö, ñòàâøèé äüÿ÷êîì (ñ ðàçðåøåíèÿ ïîìåùèêà) èç êðåïîñòíûõ - âî âñåõ ñëó÷àÿõ ñûí áóäåò ïðèíàäëåæàòü ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ è äàæå åñëè âûéäåò (ïî ðàçáîðó èëè ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ) â äðóãîå ñîñòîÿíèå, "ïðîèñõîäèòü" âñ¸ ðàâíî áóäåò "èç äóõîâåíñòâà". | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 17:32 Ñïàñèáî | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 17:38 ÈíîêÊåíò, íî êàê-òî... ñòðàííîâàòî. Ñíà÷àëà ó÷àùåìóñÿ ïðåäîñòàâëÿþò ñâÿùåííè÷åñêîå ìåñòî, ïîòîì åìó æå, óæå ïîþùåìó â õîðå - åùå îäíî ñâÿùåííè÷åñêîå... è ïîòîì - ïî÷òè äî êîíöà æèçíè òîëüêî äèàêîíñêèå. Íó è ïðè ýòîì âîîáùå â ãóáåðíèè ïîñòîÿííî ïðîèñõîäÿò êàêèå-òî íàçíà÷åíèÿ è "ïîäâèæêè", ñóäÿ ïî îïèñÿì äåë.
À âîîáùå - íàñêîëüêî íàçíà÷àåìûå êàíäèäàòû ìîãëè âûáèðàòü èëè âûñêàçûâàòü ñâîè ïðåäïî÷òåíèÿ â ýòîì âîïðîñå? Ñêàæåì, áûòü ñâÿùåííèêîì ãäå-òî â îäíîì óåçäå èëè äèàêîíîì, íî â äðóãîì, íà äðóãîì êîíöå ãóáåðíèè.
Èëè âñå, êàê è ñåé÷àñ, çàâèñåëî îò îòíîøåíèÿ ñ âëàñòüèìóùèìè, êòî-òî âïîëíå ìîã âëèÿòü, à èíîé áûë âûíóæäåí åõàòü, êóäà ïîñëàëè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2015 18:16 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Èëè âñå, êàê è ñåé÷àñ, çàâèñåëî îò îòíîøåíèÿ ñ âëàñòüèìóùèìè, êòî-òî âïîëíå ìîã âëèÿòü, à èíîé áûë âûíóæäåí åõàòü, êóäà ïîñëàëè?[/q]
Âû ïðàâû... ìåñòî ñâÿùåííèêà èëè äüÿêîíà ìîãëè ïðèäåðæàòü äëÿ âûïóñêíèêà äóõîâíîé ñåìèíàðèè èëè àêàäåìèè åãî îòåö, äåä, ñòàðøèé áðàò, äðóãîé áëèçêèé ðîäñòâåííèê. Ìåñòî â ñâîåì ïðèõîäå ìîã ïðåäîñòàâèòü ìîëîäîìó çÿòþ, ïîëó÷èâøåìó äóõîâíîå îáðàçîâàíèå, åãî òåñòü-ñâÿùåííèê, åñëè ó íåãî íå áûëî ñûíîâåé - ïðåòåíäåíòîâ íà ìåñòî è ò.ï. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 13:54 Ïîïàëèñü â îïèñÿõ ÃÀÒÎ äåëà ñ òàêèìè íàçâàíèÿìè: "Äåëî î ñîñòàâëåíèè ñâÿùåííèêàìè ìåòðè÷åñêèõ âûïèñîê äëÿ ðåêðóòñêèõ íàáîðîâ". è íà òó æå òåìó "Äåëî î âûäà÷å ðàçíûì ëèöàì ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè äëÿ ïðåäîñòàâëåíèå â ïðèñóòñòâèÿ ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè". "Äåëî ïî ïðîøåíèÿì ðàçíûõ ëèö â êîíñèñòîðèþ î âûäà÷å èì ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè" "Äåëî î âûäà÷å äåòÿì ñëóæèòåëåé öåðêâåé åïàðõèè ñâèäåòåëüñòâ î ñîñòàâå ñåìüè." Äåë òàêèõ ìíîãî, ïåðåáèðàòü âñå â íàäåæäå, ÷òî ïîïàäåòñÿ ÷òî-íèáóäü êàñàþùååñÿ ìîèõ (õîòÿ ýòèõ ñàìûõ ìîèõ òàì îæèäàåòñÿ ïðèëè÷íîå ÷èñëî). Íî âñå-òàêè ïðåäïî÷òèòåëüíåå ïîíÿòü, êòî òàì âîîáùå ìîæåò îêàçûâàòüñÿ.  ñïèñêàõ äëÿ ðåêðóòñêèõ íàáîðîâ - òå, êîìó èñïîëíÿåòñÿ 21 ãîä, ïðàâèëüíî? À êàñàòåëüíî äåëî ïî ïðîøåíèÿì ðàçíûõ ëèö - êóäà ìîãëè "ðàçíûå ëèöà" ïðåäîñòàâëÿòü âûïèñêè? ß äóìàþ, ÷òî â ó÷èëèùà èëè ñåìèíàðèþ. Çíà÷èò, åñëè òàê ðàññóæäàòü, ýòî äîëæíû áûòü òå, êîìó èñïîëíÿåòñÿ 10-11 ëåò? Íó èëè ìîëîæå, åñëè îíè ïðîñòî "çàïàñàëèñü" äîêóìåíòîì çàðàíåå (à òàêîå âîîáùå ðàçðåøåíî áûëî?) À âîò êóäà è êîìó ìîãëè ïîíàäîáèòüñÿ ñâèäåòåëüñòâà î ñîñòàâå ñåìüè, ïðè÷åì êàñàòåëüíî äåòåé ñöñ?...  | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 15:47 13 îêòÿáðÿ 2015 18:09 G_Spasskaya
Íàâñêèäêó.
Ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè òðåáîâàëèñü, íàïðèìåð, ïðè âåí÷àíèè. Ïðè ïîñòóïëåíèè â ëþáîå êàç¸ííîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå.
Ïîäëèííûå ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè - òàêæå íåïðåìåííîå óñëîâèå äëÿ óòâåðæäåíèÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå è, ñîîòâåòñòâåííî, âûäà÷è ïðåäâîäèòåëåì ñïðàâîê äëÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé (Ïàæåñêèé êîðïóñ, Ó÷èëèùå ïðàâîâåäåíèÿ, èíñòèòóòû áëàãîðîäíûõ äåâèö, êàäåòñêèå êîðïóñà è ò.ï.).
Ñïðàâêè î ñîñòàâå ñåìüè ÑÖÑ - îáÿçàòåëüíîå ïðèëîæåíèå â äóõîâíûõ ó÷èëèùàõ è ñåìèíàðèÿõ ê ïðîøåíèþ î çà÷èñëåíèè íà êàç¸ííûé êîøò "ïî ìíîãîñåìåéñòâó ðîäèòåëÿ". È ò.ï. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 20:32 ÈíîêÊåíò, à áðàëè èõ ïåðåä íåîáõîäèìûì ïðåäúÿâëåíèåì èëè ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ? ò.å.ñðåäè ïîëó÷àâøèõ âûïèñêè, íàïðèìåð, â 1825, ñêîðåå âñåãî, áóäóò ðîæäåííûå èìåííî â íåì èëè ëåò çà 10-11 ëåò äî ýòîãî (äëÿ ó÷èëèù), è çà 16-17 (äëÿ ñåìèíàðèè)? Íó è çà 20-21, äëÿ âîèíñêèõ ïðèñóòñòâèé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
