Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 17:15 19 ñåíòÿáðÿ 2015 20:33 Ïîñëåäíåå âðåìÿ, äîáðàâøèñü â ñâîèõ ïîèñêàõ äî ñâÿùåííîñëóæèòåëåé è èõ îáó÷åíèÿ â ñåìèíàðèè, ìó÷àþñü âîïðîñîì ïðèñâîåíèÿ èì íîâûõ ôàìèëèé. Íàñêîëüêî ýòî áûëî ÿâëåíèå ìàññîâîå è îáÿçàòåëüíîå? Âîò, íàïðèìåð, äîêóìåíò î âîçâðàùåíèè îáðàòíî îòöîâñêèõ ôàìèëèé â ñåðåäèíå XIX âåêà. ôðàãìåíò îäíîé èç îïèñåé ôîíäà Òóëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè Çíàþ, ÷òî ïîçäíåå áûë óêàç î òîì, ÷òîáû ñåìèíàðèñòàì ôàìèëèè íå ìåíÿëè, èç-çà òîãî, ÷òî ñëîæíî òîãäà ïîäòâåðæäàòü ðîäñòâåííûå ñâÿçè (÷òî çà óêàç - òî÷íî íå ïîìíþ, íî áûë òî÷íî, ÷èòàëà ãäå-òî íà ôîðóìå î íåì) È âñå-òàêè - ñåìèíàðèñòàì âñåì äàâàëè íîâûå ôàìèëèè? È òîãäà ãäå è êàêèì îáðàçîì èñêàòü çàïèñè îá èõ ðîæäåíèè? È âòîðîé âîïðîñ - ïðàêòè÷åñêèé: äåëî ñ íàçâàíèåì "âåäîìîñòü ÷èñëà ñâÿùåííîñëóæèòåëåé òàêîãî-òî óåçäà" - ýòî èìåííî òî, ÷òî íàïèñàíî: ÷èñëåííûé ñîñòàâ ñëóæèòåëåé ïî öåðêâÿì? È íèêàêèõ ñïèñêîâ ñ ôàìèëèÿìè òàì äàæå íå ñòîèò èñêàòü? Èëè ýòî êàê ðàç èìåííî òå "âåäîìîñòè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé", êîòîðûå ïî ôîðìå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ÐÑ, ñ ñîñòàâîì ñåìåé. âîçðàñòîì è ïð. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 18:13 G_Spasskaya
Ñíà÷àëà - âòîðîé âîïðîñ. Âåäîìîñòü "÷èñëà ÑÖÑ" - ýòî, ê îãðîìíîìó ñîæàëåíèþ, òîëüêî öèôðû. Íèêàêèõ èì¸í.
Ïåðâûé âîïðîñ â ÷¸ì-òî ïðîùå. Ôàìèëèè ìåíÿëè íå âñåì. È âîîáùå, "ìåíÿëè" äîâîëüíî ðåäêî, îáû÷íî ïðîñòî "äàâàëè" - òåì, ó êîãî îòöû íå èìåëè ôàìèëèé.
À "ãäå èñêàòü" - ôàìèëèè ó îòöà ìîãëî íå áûòü âîîáùå, ìîãëà áûòü äðóãàÿ, íî ñàì-òî îòåö âñåãäà áûë.  ñåìèíàðèÿõ åæåãîäíî âåëèñü (è îáû÷íî õîòü çà êàêèå-òî ãîäû, äà ñîõðàíÿëèñü) èìåííûå âåäîìîñòè, ôàêòè÷åñêè ñïåöèàëüíî ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ ïîèñêîâ îòöà è ìåñòà ðîæäåíèÿ.
Ôîðìóëèðîâêè òàì áûëè ñòàíäàðòíûå - òèïà: "Õðèñòîôîð Ïîêðîâñêèé, 16 ëåò, Áîãîðîäñêîãî óåçäà ñåëà Êàðïîâà óìåðøåãî ñâÿùåííèêà Íèêîëàÿ Êëèìåíòîâà ñûí"...
Òàê ÷òî - â ôîíä ñîîòâåòñòâóþùåé ñåìèíàðèè. Èëè êóðèðîâàâøåé å¸ äóõîâíîé àêàäåìèè. Èëè - çà êîíåö XVIII-íà÷àëî XIX âåêà - â ÐÃÈÀ, â ôîíä ñíà÷àëà Ñâ.Ñèíîäà (ô. 796, ïðèìåðíî äî 1804-05), ïîòîì åãî Ó÷åáíîãî êîìèòåòà (ô. 802). | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 18:37 19 ñåíòÿáðÿ 2015 20:50 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íî â ðåâèçèÿõ XVIII âåêà çàïèñè äåëàëè áåç äîêóìåíòîâ, "ñî ñëîâ". È ýòè ñëîâà ìîãëè îòíîñèòüñÿ è ê ìîìåíòó çàìóæåñòâà, è äàæå íåïîñðåäñòâåííî ê ìîìåíòó ïåðåïèñè.[/q]
Âîò ÷òî-òî ïîäîáíîå ÿ è ïðåäïîëàãàëà. Õîòåëîñü ñóçèòü âðåìåííûå ðàìêè ïîèñêà, ðàç óæ óòî÷íèòü ìåñòî íå ïîëó÷àåòñÿ - ñåë ïîä íàçâàíèåì Íèêîëüñêîå â Ïåíçåíñêîì óåçäå áûëî ïîä ñîðîê. Íî ñìîòðåòü, âèäèìî, ïðèäåòñÿ âñå... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 20:35 ÈíîêÊåíò, ñïàñèáî!!!
Íî ïåðâûé âîïðîñ âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ñòðàííî-íåïîíÿòíûì. ß ïðîâåðèëà, â ïåðâûé ðàç äîêóìåíò ó ìåíÿ íå ïðèêðåïèëñÿ. Ñåé÷àñ ìîæíî ïîñìîòðåòü - òàì ÿâíî ó îòöîâ áûëè ôàìèëèè, è â îäíîì ñëó÷àå ôàìèëèÿ âîîáùå ïîõîæà íà öåðêîâíóþ, è âñå ðàâíî ïîìåíÿëè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 21:57 G_Spasskaya
Äåëà äàòèðîâàíû 1852 ãîäîì. Çäåñü, ñêîðåå âñåãî, ðàçãàäêà î÷åíü ïðîñòàÿ.
Ñûíîâüÿì áåñôàìèëüíûõ îòöîâ äàâàëè ôàìèëèþ ïðè ïîñòóïëåíèè â äóõîâíîå ó÷èëèùå, â 10 ëåò. Ìîãëè ïîìåíÿòü â ñåìèíàðèè, â 15 - åñëè, äîïóñòèì, â êëàññå áûëî òðè-÷åòûðå ÷åëîâåêà, ó êîòîðûõ ñîâïàäàëè èìÿ è ôàìèëèÿ (ñàìàÿ îáû÷íàÿ ïðè÷èíà). À íà ðóáåæå 1850-õ ã.ã., ñèíõðîííî ñ 9-é íàðîäíîé ïåðåïèñüþ, Ñèíîä íåñêîëüêî ðàç òðåáîâàë "çàâåñòè" ôàìèëèè âñåì ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëÿì, äîñåëå èõ íå èìåâøèì.
 òîì ÷èñëå, ïîÿâëÿëèñü ôàìèëèè è ó ÑÖÑ, äåòè êîòîðûõ óæå ó÷èëèñü è íîñèëè äðóãóþ ôàìèëèþ, ïîëó÷åííóþ â ÄÓ. Âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî õîòÿ áû íåêîòîðûå èç íèõ æåëàëè æèòü ïîä òîé ôàìèëèåé, êîòîðóþ íîñèò îòåö... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2015 1:42 ÈíîêÊåíò, à ýòî " îáðàòíîå" ïåðåôàìèëèåíîâàíèå, íà ôàìèëèþ îòöà, ïðîèñõîäèëî óæå ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñåìèíàðèè, èëè â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ? Èëè - ìîãëî áûòü âñÿêî? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2015 10:42 G_Spasskaya, ïîêîïàëñÿ â ñâîèõ çàïèñÿõ - ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñåãäà â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ.
Âåðîÿòíî, ïîñëå ïîëó÷åíèÿ âûïóñêíîãî ñâèäåòåëüñòâà íà îäíó ôàìèëèþ îôîðìëÿòü ïîòîì ñòàâëåííóþ ãðàìîòó íà äðóãóþ áûëî ñëîæíåå.
È ïîòîì, äàæå ÷èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè: ñìåíèòü ôàìèëèþ â ñåìèíàðèè - ýòî ïîéòè è óãîâîðèòü îòöà ðåêòîðà, êîòîðûé òåáÿ 6 ëåò ó÷èò. À ñìåíèòü ôàìèëèþ ïîñëå îêîí÷àíèÿ - ýòî ïèñàòü îôèöèàëüíîå ïðîøåíèå åïàðõèàëüíîìó àðõèåðåþ, êîòîðûé òåáÿ çíàòü íå çíàåò... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2015 15:02 ÈíîêÊåíò, ïîõîæå, ìîé äîêóìåíò ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò: òðåì âîñïèòàííèêàì ñåìèíàðèè ôàìèëèþ ïîìåíÿëè, à äèàêîíó - îòêàçàëè. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîãëè áûòü ñîâñåì äðóãèå ïðè÷èíû. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2015 17:46 Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïîïàëèñü è â ìîåì äåðåâå ñâÿùåííîñëóæèòåëè.
Îòïðàâíàÿ òî÷êà òàêàÿ: â ÐÑ 1795 ãîäà ä. Ëóêèíêè Êàøèðñêîãî óåçäà, çàñå÷íûõ ñòîðîæåé ó Àëåêñåÿ Ñàâåëüåâà (ìîåãî ïððÿìîãî ïðåäêà) óêàçàíà æåíà "Àêóëèíà Àíôèíîãåíîâà, 26 ëåò, âçÿòà â çàìóæåñòâî Âåíåâñêîé îêðóãè ñ. Äüÿêîíîâà äüÿ÷êîâà äî÷ü"
Çàïðîñ â àðõèâ Òóëüñêîé îáëàñòè äàë ñëåäóþùèé îòâåò:
"ïî äîêóìåíòàì ôîíäà «Êîëîìåíñêàÿ äóõîâíàÿ êîíñèñòîðèÿ» â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ, â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ è â ñïèñêàõ ñâÿùåííî-öåðêîâíîñëóæèòåëåé Çíàìåíñêîé öåðêâè
ñåëà Äüÿêîíîâî Âåí¸âñêîãî óåçäà çà 1763 - 1788 ãã. (ô. 1770, îï. 1 ä. 65, 69, 71,112,146,147,171,172,187,216), ïî ôîíäó «Òóëüñêàÿ óåçäíàÿ ðåâèçñêàÿ êàíöåëÿðèÿ 4-é ðåâèçèè íàñåëåíèÿ» (ô. 330, îï. 1, ä. 12) â ðåâèçñêîé ñêàçêå ñëóæèòåëåé òîé æå öåðêâè äüÿ÷îê Àôèíîãåí è, åãî äî÷ü Àêóëèíà Àôèíîãåíîâà íå çíà÷àòñÿ"
Ïî èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1784 ã. Àëåêñåé Ñàâåëüåâ åùå íå æåíàò.
Òóïèê? | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2015 17:54 Çàêàæèòå êîïèþ IV è V ðåâèçèé è ïîñìîòðèòå ñàìè êòî òàì çíà÷èòñÿ, ëó÷øå V äüÿ÷îê ìîã â IV ñëóæèòü â äðóãîì ìåñòå, ìîæåò ó Âàøåé áàáóøêè íå îò÷åñòâî, à äåäè÷åñòâî ---
A. | | |
|
