Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| Trish | Наверх ##
18 сентября 2015 14:36 Елена, я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества... Послушаю, что скажут более опытные товарищи  --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7628 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4240 | Наверх ##
18 сентября 2015 21:26 Не знаю, как в ревизиях, в метрических записях встречала оба варианта. Почему иногда писали "по факту", а иногда явно "переписывали из метрики о рождении" - не знаю. Пару раз в тупик меня это приводило (( ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
19 сентября 2015 7:19 Trish написал: [q] я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества...[/q]
Я предполагаю так же. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9586 | Наверх ##
19 сентября 2015 10:32 19 сентября 2015 15:26 Любчинова написал: [q] Trish написал:
[q]
я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества...
[/q]
Я предполагаю так же.[/q]
В XIX веке я бы, ни секунды не сомневаясь, сказал бы - на момент рождения. Тогда уже, если не было актуальных документов, переписывали записи из метрических выписок. Но в ревизиях XVIII века записи делали без документов, "со слов". И эти слова могли относиться и к моменту замужества, и даже непосредственно к моменту переписи. Пока писал, пришло по e-mail'у письмо от ABY - он, я так понял, в отпуске, читать читает, а залогиниться и написать оттуда сам почему-то не может. Он попросил скопировать и вставить сюда от его имени следующее: "Полностью поддерживая мнение ИнокКента, добавлю от себя еще более категорично. Верить записям 18 в. – опрометчивое занятие. Мне не посчастливилось читать РС СЦС 1762 (по краям моих сгноили), но уж 1782 и 1795 проработал досконально. Тогда в Московской губернии писари частенько применяли даже такое понятие: «действительный» церковник, мол, сейчас в причте, а не за штатом. Так вот я проверил множество таких записей с помощью других источников. Достоверность их оказалось преимущественно липовой – на момент ревизии большинство упомянутых были уже не только за штатом, но и на том свете… Такова се ля ви… А мой двоюродный прапрадед, став недоучкой диаконом, уже в середине 19 в. настырно писался в КВ сыном дьячка, хотя он родился как раз у пономаря – его отец к моменту его рождения перешел из дьячков бедного прихода в пономари богатого. А вот его родной брат – мой прямой пращур, не стыдясь, писался пономарским сыном. Хотя родился, когда отец был еще дьячком". | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7628 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4240 | Наверх ##
19 сентября 2015 17:15 19 сентября 2015 20:33 Последнее время, добравшись в своих поисках до священнослужителей и их обучения в семинарии, мучаюсь вопросом присвоения им новых фамилий. Насколько это было явление массовое и обязательное? Вот, например, документ о возвращении обратно отцовских фамилий в середине XIX века. фрагмент одной из описей фонда Тульской духовной консистории Знаю, что позднее был указ о том, чтобы семинаристам фамилии не меняли, из-за того, что сложно тогда подтверждать родственные связи (что за указ - точно не помню, но был точно, читала где-то на форуме о нем) И все-таки - семинаристам всем давали новые фамилии? И тогда где и каким образом искать записи об их рождении? И второй вопрос - практический: дело с названием "ведомость числа священнослужителей такого-то уезда" - это именно то, что написано: численный состав служителей по церквям? И никаких списков с фамилиями там даже не стоит искать? Или это как раз именно те "ведомости священнослужителей", которые по форме представляют собой РС, с составом семей. возрастом и пр. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9586 | Наверх ##
19 сентября 2015 18:13 G_Spasskaya
Сначала - второй вопрос. Ведомость "числа СЦС" - это, к огромному сожалению, только цифры. Никаких имён.
Первый вопрос в чём-то проще. Фамилии меняли не всем. И вообще, "меняли" довольно редко, обычно просто "давали" - тем, у кого отцы не имели фамилий.
А "где искать" - фамилии у отца могло не быть вообще, могла быть другая, но сам-то отец всегда был. В семинариях ежегодно велись (и обычно хоть за какие-то годы, да сохранялись) именные ведомости, фактически специально предназначенные для поисков отца и места рождения.
Формулировки там были стандартные - типа: "Христофор Покровский, 16 лет, Богородского уезда села Карпова умершего священника Николая Климентова сын"...
Так что - в фонд соответствующей семинарии. Или курировавшей её духовной академии. Или - за конец XVIII-начало XIX века - в РГИА, в фонд сначала Св.Синода (ф. 796, примерно до 1804-05), потом его Учебного комитета (ф. 802). | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8548 | Наверх ##
19 сентября 2015 18:37 19 сентября 2015 20:50 ИнокКент написал: [q] Но в ревизиях XVIII века записи делали без документов, "со слов". И эти слова могли относиться и к моменту замужества, и даже непосредственно к моменту переписи.[/q]
Вот что-то подобное я и предполагала. Хотелось сузить временные рамки поиска, раз уж уточнить место не получается - сел под названием Никольское в Пензенском уезде было под сорок. Но смотреть, видимо, придется все... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7628 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4240 | Наверх ##
19 сентября 2015 20:35 ИнокКент, спасибо!!!
Но первый вопрос все равно остается странно-непонятным. Я проверила, в первый раз документ у меня не прикрепился. Сейчас можно посмотреть - там явно у отцов были фамилии, и в одном случае фамилия вообще похожа на церковную, и все равно поменяли. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9586 | Наверх ##
19 сентября 2015 21:57 G_Spasskaya
Дела датированы 1852 годом. Здесь, скорее всего, разгадка очень простая.
Сыновьям бесфамильных отцов давали фамилию при поступлении в духовное училище, в 10 лет. Могли поменять в семинарии, в 15 - если, допустим, в классе было три-четыре человека, у которых совпадали имя и фамилия (самая обычная причина). А на рубеже 1850-х г.г., синхронно с 9-й народной переписью, Синод несколько раз требовал "завести" фамилии всем священноцерковнослужителям, доселе их не имевшим.
В том числе, появлялись фамилии и у СЦС, дети которых уже учились и носили другую фамилию, полученную в ДУ. Вполне естественно, что хотя бы некоторые из них желали жить под той фамилией, которую носит отец... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7628 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4240 | Наверх ##
20 сентября 2015 1:42 ИнокКент, а это " обратное" перефамилиенование, на фамилию отца, происходило уже после окончания семинарии, или в процессе обучения? Или - могло быть всяко? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
