Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2015 17:52 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] "Óâîëåí" - òîãäà áûëî ñèíîíèìîì ñëîâà "îêîí÷èë". "Óâîëåí èç âûñøåãî îòäåëåíèÿ äóõîâíîãî ó÷èëèùà" - ïî÷òè íàâåðíÿêà 15 ëåò.[/q]
Íî âåäü "óâîëåí" ìîãëî òàêæå îçíà÷àòü è "îò÷èñëåí"... Ò.å. íåò óâåðåííîñòè, ÷òî îí ó÷èëèùå çàêîí÷èë? Èëè åñëè óâîëåí èç âûñøåãî îòäåëåíèÿ - òî ýòî êàê ðàç çíà÷èò, ÷òî îêîí÷èë? È, íå âûõîäÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, ïåðååõàë æèòü â Ìîñêâó? Âåäü åñëè áû, ñêàæåì, ïîñòóïàë â Óíèâåðñèòåò, òî âûøåë áû? À åñëè áû ó÷èëñÿ â ñåìèíàðèè - ýòî áû óêàçàëè, êàê ó ìëàäøåãî áðàòà... À ÷åì òîãäà îí ìîã çàíèìàòüñÿ â Ìîñêâå, ïðîäîëæàÿ áûòü äóõîâíîãî çâàíèÿ, è íå èìåÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî íàçíà÷åíèÿ? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2015 19:11 10 ñåíòÿáðÿ 2015 19:14 G_Spasskaya
Ãàëèíà! Ó âñåõ ìîèõ (à èõ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ) "ïî óâîëüíåíèè" - ýòî êîãäà äîó÷èëñÿ è îêîí÷èë. À åñëè óø¸ë ðàíüøå âðåìåíè (èëè âûãíàëè) - òî "ïî èñêëþ÷åíèè" èç òàêîãî-òî îòäåëåíèÿ.
È åù¸. Ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íåñêîëüêî íàïðÿãàåò ñàìà ôîðìóëèðîâêà "ïî óâîëüíåíèè èç âûñøåãî îòäåëåíèÿ äóõîâíîãî ó÷èëèùà".  ó÷èëèùàõ áûëè êëàññû, à îòäåëåíèÿ, â òî âðåìÿ äâóõãîäè÷íûå, íèçøåå, ñðåäíåå è âûñøåå - áûëè â ñåìèíàðèÿõ. È â óíèâåðñèòåò ìîæíî áûëî ïîïàñòü òîëüêî ïîñëå ñåìèíàðèè, íî íèêàê íå ïîñëå ó÷èëèùà.
À ïî êàêîìó ôàêóëüòåòó îí ó÷èëñÿ â ÈÌÓ? Åñëè ïî ìåäèöèíñêîìó, òî ìíîãîå ñðàçó ñòàíåò ÿñíî. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2015 20:07 10 ñåíòÿáðÿ 2015 20:17 ÈíîêÊåíò, òîò, êîòîðûé" óâîëåí" - Ãåîðãèé - äîñëîâíî òàê è íàïèñàíî "óâîëåí èç âûñøåãî îòäåëåíèÿ Òóëüñêîãî äóõîâíîãî ó÷èëèùà". Ïðî íåãî íå çíàþ ïîêà, ÷òî îí âîîáùå â Ìîñêâå äåëàë ïîñëå ýòîãî óâîëüíåíèÿ... Íè ãäå æèë, íè êåì áûë...äà åùå ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìû ïðåäïîëîæèëè, ÷òî åìó â òîò ìîìåíò 15 ëåò.
À ìëàäøèé - Ñåðãåé - êàê ðàç ó÷èëèùå îêîí÷èë, îòó÷èëñÿ 4 êëàññà â ñåìèíàðèè, ïîñëå ïåðåâîäà â 5 êëàññ "óâîëåí ïî ñîáñòâåííîìó î òîì ïðîøåíèþ" - ïîñëå ÷åãî ïîñòóïèë â Óíèâåðñèòåò, è èìåííî íà ìåäèöèíñêèé.
 åãî ñâèäåòåëüñòâå òàê íàïèñàíî, ïðî êëàññû...
Êñòàòè, ïîñëå 3êóðñà åãî "óâîëèëè" çà ó÷àñòèå â êàêèõ-òî ñòóäåí÷åñêèõ âîëíåíèÿõ. Ïðàâäà, ïîòîì âîññòàíîâèëè.
À åãî ïëåìÿííèêà óæå ìíîãî ïîçæå òîæå "óâîëèëè" çà òî, ÷òî íå ñäàë â ñðîê áèëåò. Ïðàâäà, òîæå ïîòîì âîññòàíîâèëè, ïðè÷èíà áûëà óâàæèòåëüíàÿ.
Êàê-òî ó ìîèõ ïîëó÷àþòñÿ "óâîëüíåíèÿ" íå îêîí÷àíèåì, à èìåííî îò÷èñëåíèåì. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2015 16:03 minuta íàïèñàë: [q] Êóäà îáðàùàòüñÿ äàëüøå, â àðõèâ Âîðîíåæñêîé åïàðõèè?[/q]
 Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Âîðîíåæñêîé îáëàñòè. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8869 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2015 11:42 Êîëëåãè, âîïðîñ áîëüøå ðèòîðè÷åñêèé.
 ðåâèçèè 1763 óïîìèíàåòñÿ Àííà Ìàðêîâà äî÷ü 60 ëåò âçÿòà Ïåíçåíñêîãî óåçäó ñåëà Íèêîëñêîãî ïîïîâà äî÷ü.
Êàê âû ïîëàãàåòå, èñêîìûé Ìàðê áûë ïîïîì è ñëóæèë â Íèêîëüñêîì íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ äî÷åðè èëè íà ìîìåíò åå çàìóæåñòâà?
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| Trish
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1489
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1111
| Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2015 14:36 Åëåíà, ÿ íå çàäóìûâàÿñü îòâåòèëà áû, ÷òî íà ìîìåíò çàìóæåñòâà... Ïîñëóøàþ, ÷òî ñêàæóò áîëåå îïûòíûå òîâàðèùè  ---
Ðàñïîëàãàþ îáøèðíûìè ñâåäåíèÿìè ïî ñò. Ñóâîðîâñêîé, Áåêåøåâñêîé è ñ. Ñòàðîìàðüåâêå (íûíå Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé). È íå ñòîëü îáøèðíûìè ïî íåêîòîðûì äðóãèì íàñåëåííûì ïóíêòàì Ñåâåðíîãî Êàâêàçà.
Ïîìîãó â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ Ìîñêâû | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2015 21:26 Íå çíàþ, êàê â ðåâèçèÿõ, â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ âñòðå÷àëà îáà âàðèàíòà. Ïî÷åìó èíîãäà ïèñàëè "ïî ôàêòó", à èíîãäà ÿâíî "ïåðåïèñûâàëè èç ìåòðèêè î ðîæäåíèè" - íå çíàþ. Ïàðó ðàç â òóïèê ìåíÿ ýòî ïðèâîäèëî (( ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 7:19 Trish íàïèñàë: [q] ÿ íå çàäóìûâàÿñü îòâåòèëà áû, ÷òî íà ìîìåíò çàìóæåñòâà...[/q]
ß ïðåäïîëàãàþ òàê æå. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 10:32 19 ñåíòÿáðÿ 2015 15:26 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Trish íàïèñàë:
[q]
ÿ íå çàäóìûâàÿñü îòâåòèëà áû, ÷òî íà ìîìåíò çàìóæåñòâà...
[/q]
ß ïðåäïîëàãàþ òàê æå.[/q]
 XIX âåêå ÿ áû, íè ñåêóíäû íå ñîìíåâàÿñü, ñêàçàë áû - íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ. Òîãäà óæå, åñëè íå áûëî àêòóàëüíûõ äîêóìåíòîâ, ïåðåïèñûâàëè çàïèñè èç ìåòðè÷åñêèõ âûïèñîê. Íî â ðåâèçèÿõ XVIII âåêà çàïèñè äåëàëè áåç äîêóìåíòîâ, "ñî ñëîâ". È ýòè ñëîâà ìîãëè îòíîñèòüñÿ è ê ìîìåíòó çàìóæåñòâà, è äàæå íåïîñðåäñòâåííî ê ìîìåíòó ïåðåïèñè. Ïîêà ïèñàë, ïðèøëî ïî e-mail'ó ïèñüìî îò ABY - îí, ÿ òàê ïîíÿë, â îòïóñêå, ÷èòàòü ÷èòàåò, à çàëîãèíèòüñÿ è íàïèñàòü îòòóäà ñàì ïî÷åìó-òî íå ìîæåò. Îí ïîïðîñèë ñêîïèðîâàòü è âñòàâèòü ñþäà îò åãî èìåíè ñëåäóþùåå: "Ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàÿ ìíåíèå ÈíîêÊåíòà, äîáàâëþ îò ñåáÿ åùå áîëåå êàòåãîðè÷íî. Âåðèòü çàïèñÿì 18 â. – îïðîìåò÷èâîå çàíÿòèå. Ìíå íå ïîñ÷àñòëèâèëîñü ÷èòàòü ÐÑ ÑÖÑ 1762 (ïî êðàÿì ìîèõ ñãíîèëè), íî óæ 1782 è 1795 ïðîðàáîòàë äîñêîíàëüíî. Òîãäà â Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ïèñàðè ÷àñòåíüêî ïðèìåíÿëè äàæå òàêîå ïîíÿòèå: «äåéñòâèòåëüíûé» öåðêîâíèê, ìîë, ñåé÷àñ â ïðè÷òå, à íå çà øòàòîì. Òàê âîò ÿ ïðîâåðèë ìíîæåñòâî òàêèõ çàïèñåé ñ ïîìîùüþ äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Äîñòîâåðíîñòü èõ îêàçàëîñü ïðåèìóùåñòâåííî ëèïîâîé – íà ìîìåíò ðåâèçèè áîëüøèíñòâî óïîìÿíóòûõ áûëè óæå íå òîëüêî çà øòàòîì, íî è íà òîì ñâåòå… Òàêîâà ñå ëÿ âè… À ìîé äâîþðîäíûé ïðàïðàäåä, ñòàâ íåäîó÷êîé äèàêîíîì, óæå â ñåðåäèíå 19 â. íàñòûðíî ïèñàëñÿ â Ê ñûíîì äüÿ÷êà, õîòÿ îí ðîäèëñÿ êàê ðàç ó ïîíîìàðÿ – åãî îòåö ê ìîìåíòó åãî ðîæäåíèÿ ïåðåøåë èç äüÿ÷êîâ áåäíîãî ïðèõîäà â ïîíîìàðè áîãàòîãî. À âîò åãî ðîäíîé áðàò – ìîé ïðÿìîé ïðàùóð, íå ñòûäÿñü, ïèñàëñÿ ïîíîìàðñêèì ñûíîì. Õîòÿ ðîäèëñÿ, êîãäà îòåö áûë åùå äüÿ÷êîì". | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2015 17:15 19 ñåíòÿáðÿ 2015 20:33 Ïîñëåäíåå âðåìÿ, äîáðàâøèñü â ñâîèõ ïîèñêàõ äî ñâÿùåííîñëóæèòåëåé è èõ îáó÷åíèÿ â ñåìèíàðèè, ìó÷àþñü âîïðîñîì ïðèñâîåíèÿ èì íîâûõ ôàìèëèé. Íàñêîëüêî ýòî áûëî ÿâëåíèå ìàññîâîå è îáÿçàòåëüíîå? Âîò, íàïðèìåð, äîêóìåíò î âîçâðàùåíèè îáðàòíî îòöîâñêèõ ôàìèëèé â ñåðåäèíå XIX âåêà. ôðàãìåíò îäíîé èç îïèñåé ôîíäà Òóëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè Çíàþ, ÷òî ïîçäíåå áûë óêàç î òîì, ÷òîáû ñåìèíàðèñòàì ôàìèëèè íå ìåíÿëè, èç-çà òîãî, ÷òî ñëîæíî òîãäà ïîäòâåðæäàòü ðîäñòâåííûå ñâÿçè (÷òî çà óêàç - òî÷íî íå ïîìíþ, íî áûë òî÷íî, ÷èòàëà ãäå-òî íà ôîðóìå î íåì) È âñå-òàêè - ñåìèíàðèñòàì âñåì äàâàëè íîâûå ôàìèëèè? È òîãäà ãäå è êàêèì îáðàçîì èñêàòü çàïèñè îá èõ ðîæäåíèè? È âòîðîé âîïðîñ - ïðàêòè÷åñêèé: äåëî ñ íàçâàíèåì "âåäîìîñòü ÷èñëà ñâÿùåííîñëóæèòåëåé òàêîãî-òî óåçäà" - ýòî èìåííî òî, ÷òî íàïèñàíî: ÷èñëåííûé ñîñòàâ ñëóæèòåëåé ïî öåðêâÿì? È íèêàêèõ ñïèñêîâ ñ ôàìèëèÿìè òàì äàæå íå ñòîèò èñêàòü? Èëè ýòî êàê ðàç èìåííî òå "âåäîìîñòè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé", êîòîðûå ïî ôîðìå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ÐÑ, ñ ñîñòàâîì ñåìåé. âîçðàñòîì è ïð. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
