Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 565 566 567 568 569 * 570 571 572 573 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239

ИнокКент написал:
[q]
"Уволен" - тогда было синонимом слова "окончил". "Уволен из высшего отделения духовного училища" - почти наверняка 15 лет.
[/q]

Но ведь "уволен" могло также означать и "отчислен"... Т.е. нет уверенности, что он училище закончил? Или если уволен из высшего отделения - то это как раз значит, что окончил? И, не выходя из духовного сословия, переехал жить в Москву? Ведь если бы, скажем, поступал в Университет, то вышел бы? А если бы учился в семинарии - это бы указали, как у младшего брата... А чем тогда он мог заниматься в Москве, продолжая быть духовного звания, и не имея самостоятельного назначения?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9586
G_Spasskaya
Галина! У всех моих (а их несколько десятков) "по увольнении" - это когда доучился и окончил. А если ушёл раньше времени (или выгнали) - то "по исключении" из такого-то отделения.
И ещё. Меня, честно говоря, несколько напрягает сама формулировка "по увольнении из высшего отделения духовного училища". В училищах были классы, а отделения, в то время двухгодичные, низшее, среднее и высшее - были в семинариях. И в университет можно было попасть только после семинарии, но никак не после училища.
А по какому факультету он учился в ИМУ? Если по медицинскому, то многое сразу станет ясно.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239
ИнокКент, тот, который" уволен" - Георгий - дословно так и написано "уволен из высшего отделения Тульского духовного училища". Про него не знаю пока, что он вообще в Москве делал после этого увольнения... Ни где жил, ни кем был...да еще учитывая, что мы предположили, что ему в тот момент 15 лет.
А младший - Сергей - как раз училище окончил, отучился 4 класса в семинарии, после перевода в 5 класс "уволен по собственному о том прошению" - после чего поступил в Университет, и именно на медицинский.
В его свидетельстве так написано, про классы...

Кстати, после 3курса его "уволили" за участие в каких-то студенческих волнениях. Правда, потом восстановили.
А его племянника уже много позже тоже "уволили" за то, что не сдал в срок билет. Правда, тоже потом восстановили, причина была уважительная.
Как-то у моих получаются "увольнения" не окончанием, а именно отчислением.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14599
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8935

minuta написал:
[q]
Куда обращаться дальше, в архив Воронежской епархии?
[/q]

В Государственный архив Воронежской области.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6140
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8548
Коллеги, вопрос больше риторический.

В ревизии 1763 упоминается Анна Маркова дочь 60 лет взята Пензенского уезду села Николского попова дочь.

Как вы полагаете, искомый Марк был попом и служил в Никольском на момент рождения дочери или на момент ее замужества?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Trish

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1410
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 941
Елена, я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества... Послушаю, что скажут более опытные товарищи 101.gif
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239
Не знаю, как в ревизиях, в метрических записях встречала оба варианта. Почему иногда писали "по факту", а иногда явно "переписывали из метрики о рождении" - не знаю. Пару раз в тупик меня это приводило ((
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8659

Trish написал:
[q]
я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества...
[/q]

Я предполагаю так же.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9586

Любчинова написал:
[q]
Trish написал:
[q]

я не задумываясь ответила бы, что на момент замужества...
[/q]

Я предполагаю так же.
[/q]

В XIX веке я бы, ни секунды не сомневаясь, сказал бы - на момент рождения. Тогда уже, если не было актуальных документов, переписывали записи из метрических выписок.
Но в ревизиях XVIII века записи делали без документов, "со слов". И эти слова могли относиться и к моменту замужества, и даже непосредственно к моменту переписи.

Пока писал, пришло по e-mail'у письмо от ABY - он, я так понял, в отпуске, читать читает, а залогиниться и написать оттуда сам почему-то не может. Он попросил скопировать и вставить сюда от его имени следующее:

"Полностью поддерживая мнение ИнокКента, добавлю от себя еще более категорично. Верить записям 18 в. – опрометчивое занятие. Мне не посчастливилось читать РС СЦС 1762 (по краям моих сгноили), но уж 1782 и 1795 проработал досконально. Тогда в Московской губернии писари частенько применяли даже такое понятие: «действительный» церковник, мол, сейчас в причте, а не за штатом. Так вот я проверил множество таких записей с помощью других источников. Достоверность их оказалось преимущественно липовой – на момент ревизии большинство упомянутых были уже не только за штатом, но и на том свете… Такова се ля ви…
А мой двоюродный прапрадед, став недоучкой диаконом, уже в середине 19 в. настырно писался в КВ сыном дьячка, хотя он родился как раз у пономаря – его отец к моменту его рождения перешел из дьячков бедного прихода в пономари богатого. А вот его родной брат – мой прямой пращур, не стыдясь, писался пономарским сыном. Хотя родился, когда отец был еще дьячком".
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239
Последнее время, добравшись в своих поисках до священнослужителей и их обучения в семинарии, мучаюсь вопросом присвоения им новых фамилий.
Насколько это было явление массовое и обязательное?
Вот, например, документ о возвращении обратно отцовских фамилий в середине XIX века.
фрагмент одной из описей фонда Тульской духовной консистории

Знаю, что позднее был указ о том, чтобы семинаристам фамилии не меняли, из-за того, что сложно тогда подтверждать родственные связи (что за указ - точно не помню, но был точно, читала где-то на форуме о нем)

И все-таки - семинаристам всем давали новые фамилии? И тогда где и каким образом искать записи об их рождении?

И второй вопрос - практический: дело с названием "ведомость числа священнослужителей такого-то уезда" - это именно то, что написано: численный состав служителей по церквям? И никаких списков с фамилиями там даже не стоит искать? Или это как раз именно те "ведомости священнослужителей", которые по форме представляют собой РС, с составом семей. возрастом и пр.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 565 566 567 568 569 * 570 571 572 573 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈