Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 564 565 566 567 568 * 569 570 571 572 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9590

G_Spasskaya написал:
[q]
сначала выходят за тех, кто много старше, а потом - куча вдов и сирот!
[/q]

А вот тут я бы поспорил. В среде духовенства как раз браки "много старше" не были распространены. Выпускники семинарий вообще старались жениться как можно раньше, иначе не могли быть рукоположены - какая уж тут карьера?
С церковнослужителями, конечно, бывало всякое... Но стандартный возраст вступления мужчин в брак - 21-22 года.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

ИнокКент написал:
[q]
[/q]

А я не буду спорить a_003.gif Вы правы насчет священнослужителей и их карьеры.

И на этой почве меня вопрос: если выпускник семинарии после выпуска 5 лет поет в хоре Дамаскина и только после становится диаконом, в 28 лет. Как Вы думаете, какие причины наиболее вероятны? И где в рамках этого времени более вероятна дата его свадьбы?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9590
G_Spasskaya
По всему опыту - наиболее вероятный временной период для венчания - последние три-четыре месяца до рукоположения.
До этого, скорее всего, не было вакансии. Если нет следов того, что кто-то из достаточно высокопоставленных иерархов настаивал на хоре, сложно себе представить, чтобы выпускник семинарии, имея возможность получить штатное место, не воспользовался бы ею сразу же. Никакой хор не стоил того, чтобы "упустить" место... Если, конечно, это не 20-й, вольнодумный век, когда всё уже могло быть...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241
ИнокКент, до рукоположения?
Рукоположен в священники он был гораздо позже... Почти всю жизнь диаконом прослужил, в разных местах. Или вы имеете в виду - до диаконства?
Время его хора - 1832-37. Насчет влиятельных - не знаю...
Свадьбу, конечно, буду искать... Интересно, он ждал места, спокойно женившись и продолжая петь, или ждал, не спеша жениться, или, наоборот, как женился, так и место нашлось?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686
G_Spasskaya
Можно я по предполагаю?
Он ждал места, по его появлению, быстренько нашел невесту
"Ребята место подвернулось, в следующем месяце рукоположение во диакона, у кого сестра на выданье!!!"
Раз-два и готово - женился

Или у него был ГОЛОС, который обожал архиерей

ИнокКент написал:
[q]
кто-то из достаточно высокопоставленных иерархов настаивал на хоре
[/q]

, и ни как не хотел расставаться с ним, но парень был настойчив и писал прошения. И тут по прошествии 5 лет ему нашлась замена, новый ГОЛОС. А архиерей его и поблагодарил за 5 лет беспорочной службы: женил, приход определил (приход-то богатый?) рукоположил и благословил.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9590
gegrby73
Спасибо. Присоединяюсь полностью.
И хотел бы добавить, да нечего - именно такой вариант наиболее правдоподобен.
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5963

Trish написал:
[q]
[/q]

На моем блоге есть пара статей по интересующему Вас вопросу о назначении фамилий
Назначение фамилий семинаристам в Казанской духовной семинарии
и
О том, какие фамилии давать поступающим в духовные училища

Практика присвоения фамилий была общей вне зависимости от регионов (губерний). В статьях блога есть фрагменты Указов Св. Синода по данному вопросу.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

gegrby73 написал:
[q]
G_Spasskaya
Можно я по предполагаю?
Он ждал места, по его появлению, быстренько нашел невесту
"Ребята место подвернулось, в следующем месяце рукоположение во диакона, у кого сестра на выданье!!!"
Раз-два и готово - женился
Или у него был ГОЛОС, который обожал архиерей , и ни как не хотел расставаться с ним, но парень был настойчив и писал прошения. И тут по прошествии 5 лет ему нашлась замена, новый ГОЛОС. А архиерей его и поблагодарил за 5 лет беспорочной службы: женил, приход определил (приход-то богатый?) рукоположил и благословил.
[/q]

Не только можно, но и нужно!!!! rose.gif
Я уже закопалась по самые уши в разные предположения, а сама пока недостаточно хорошо ориентируюсь в теме священников. Да и до архива пока только собираюсь добираться, накапливаю вопросы и пути их выяснения.

Пел в хоре преосвящ.Дамаскина (что за хор такой - не знаю пока...) а в диаконы был взят в Тульский Успенский Кафедральный собор. Может, действительно, ждали, пока освободится место в Туле, чтобы не бросать хор?
Зато через 4 года - по собственному прошению был переведен в диаконы в село Вяжи Новосильского уезда. Это зачем? Там ожидалось место священника и надо было закрепиться там? Но там он прослужил еще 8 лет... (а место все не освобождалось?)... и опять вернулся в Тулу диаконом, только сначала в Казанскую церковь, а потом снова в собор.
Синим цветом - мои домыслы. Я правильно рассуждаю?

Рукоположен же он был только в 1864 году (27 лет диаконом прослужил) - в село Изрог. Кстати, могли его рукоположить в священники, если он к тому времени овдовел? Или факт рукоположения точно свидетельствует, что жена еще была жива?

И третий вопрос:
в его формулярном списке написано: вдов, имеет детей Георгия, уволенного из высш.отделения Тул.Дух.училища и проживающего в Москве на содержании отца и Сергея, обуч. в Ефрем.Дух.уч.в 3 классе.
С Сергем все понятно, он, на мое поисковое счастье, из семинарии ушел учиться в МИУ и там-то я все эти данные и нашла! У него еще старший сын - Василий - почему-то не вписали... может, потому, что на момент написания документа уже самостоятельно жил, окончил МИУ?
А про Георгия впервые узнала, пытаюсь понять его возраст. если он "уволен из высшего отделения", насколько он старше Сергея?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9590
G_Spasskaya
О сыновьях. Формулярный список священнослужителя - это специальный раздел второй части клировой ведомости, т.е. документа о церкви. В него вписывались только лица, состоявшие в духовном сословии и числившиеся при церкви. И если сын выбывал в чиновники (иногда любили забирать детей СЦС в приказнослужители - они же, как правило, грамотные) или, например, в рекруты - он в клировой ведомости уже не упоминался. Как и сын, оставшийся в духовном сословии, но уже "сам по себе", то есть не живущий при отце, а получивший самостоятельное назначение. Пусть даже в ту же церковь. О родстве, скажем, священника-отца и дьячка-сына будет записано в специальной графе, но в семье отца такой сын, пусть даже фигурирующий на той же странице, упоминаться уже не будет.
Об училищах. Достаточно стандартный возраст обучения в духовном училище - с 10 до 15 лет, сначала в приходском, потом в уездном (иногда это было одно и то же "приходское и уездное духовное училище"). Старше - иногда бывало, моложе - никогда. В 15 лет поступали в семинарию, 6 лет обучения, в 21 оканчивали, женились и получали место - идеальная схема карьеры молодого человека из духовного звания.
"Уволен" - тогда было синонимом слова "окончил". "Уволен из высшего отделения духовного училища" - почти наверняка 15 лет.
С переводами с места на место - нужно смотреть классы приходов и порядок финансирования, это можно найти в первой части клировых ведомостей. Очень может быть, что второй (или даже третий, по молодости) дьякон кафедрального собора был внештатным, т.е. его должность финансировалась из церковных денег, а жалования не полагалось. Мне в подобных случаях встречались такие формулировки: "На содержание священноцерковнослужителей жалования и постоянного оклада ниоткуда не получается. Содержание их по средствам". То есть постоянного, гарантированного дохода не было, а семья растёт. Жизнь в селе всегда дешевле, опять же огород - как правило, причиной такого перевода всегда были деньги.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

ИнокКент написал:
[q]
"Уволен" - тогда было синонимом слова "окончил". "Уволен из высшего отделения духовного училища" - почти наверняка 15 лет.
[/q]

Но ведь "уволен" могло также означать и "отчислен"... Т.е. нет уверенности, что он училище закончил? Или если уволен из высшего отделения - то это как раз значит, что окончил? И, не выходя из духовного сословия, переехал жить в Москву? Ведь если бы, скажем, поступал в Университет, то вышел бы? А если бы учился в семинарии - это бы указали, как у младшего брата... А чем тогда он мог заниматься в Москве, продолжая быть духовного звания, и не имея самостоятельного назначения?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 564 565 566 567 568 * 569 570 571 572 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈