Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
11 июня 2015 20:44 16 июня 2015 22:41 serdobova Только что "набил глаз" на метриках СПб 18-го века и материалах Поместного приказа РГАДА. Привык к почеркам. Поэтому мне мерещится следующее прочтение:
"Дьяконъ Андрей Антоновъ в 6-ю ревизию переведенъ къ оной церкви в 1813-м году на место нижеозначенного уволеннаго от должности отца его дьякона Городищенской округи села Трофимовщины из дьяконовъ же. Въ 6-ю ревизию былъ написанъ въ показанномъ селе дьякономъ".
Дополнительный аргумент: ни единого раза мне в документах 18-19 в.в. не встретился оборот "служил В церкви". Священноцерковнослужитель всегда служил ПРИ церкви и, соответственно, переводился не ИЗ одной В другую, а всегда ОТ одной К другой, но, естественно, ИЗ, допустим, дьячков В дьяконы.
Отсюда следует, что Ваш Андрей в 1813 был переведён В Сердобу ИЗ "Городищенской округи села Трофимовщины из дьяконов" (здесь "из", поскольку в ревизской сказке указана только "география", только названия двух сёл; если бы, как в клировых ведомостях, упоминались церкви, вот тогда было бы написано: "от Городищенской округи села Трофимовщины Такой-то церкви к села Сердобы Сякой-то церкви"), где (а не в Сердобе!) и "был написан" в 6-ю ревизию. Тем более Вы сами пишете о Трофимовщине, что "в 1812 году дьякона в селе нет (Андрей уходил "в 6-ю ревизию", т.е. в 1811-12, а процесс перехода занимал некоторое время, особенно если вакансию "придержали" для кого-то, допустим, из оканчивающих семинаристов), а в 1814 году дьякон новый" (через год-полтора после убытия Андрея, естественно, там уже давно служит новоназначенный преемник).
В 7-ю-то ревизию (на Вашем фото) Андрей явно записан в наличии в Сердобе (если указан его возраст на момент ревизии). А Антона, папашу, следовательно, в 1811 и ранее нужно искать не в Трофимовщине, а в той же Сердобе, где он служил до сына.
Удачи! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
11 июня 2015 21:11 Коллеги, предлагаю почти былинное занятие - найти невесте подходящего жениха среди трех братьев. Прошу оценить мои выводы с точки зрения канонического права, здравого смысла и реалий жизни СЦС 18 века. Итак, в 4-й ревизии находим дочь пахотного соладата Акулину Софонову, по предыдущей ревизии 13 лет (т.е.родилась в 1750) "выдана замуж села Березовки за поповского сына" - без указания даты. У попа села Березовки Семена было три сына: 1. Священник Гаврила. В 1765 г.произведен из дьячков в дьяконы, в 1772 году - из дьяконов в священники. По ревизии 1811 года у Гаврилы был 50-летний сын Михаил, т.е.родившийся в 1761 году. Итак, Гаврила женился ДО ревизии 1763 года, и значит, не мог быть мужем Акулины. 2. Дьякон Прокопий. Видимо, был произведен в дьячки сразу после брата в 1765 году. В дьяконы, с какого года - неизвестно, В 1818 г. находим запись о смерти его жены - "заштатного дьякона Прокопия Семенова жена Ирина Андреева 62 лет". Дьякон не мог быть второбрачным, значит, Ирина Андреева - его единственная жена. 3. Пономарь Дмитрий. В 1772 году - "священнический сын", произведен в пономари. В 1773 году подавал прошение о производстве в дьяконы, безуспешно. Из этого следует, что женился до 1773 года. В отличие от братьев, он к 1772 году не имел церковного чина, видимо, дожидался, пока в отцовской церкви освободится вакансия. Это согласуется с тем, что Акулина вышла замуж за "поповского сына", а не за дьячка или пономаря, как обычно писали. О его браке нам ничего неизвестно, кроме того, что его старшая дочь родилась около 1773 года, а младший сын - в 1791 году, что не противоречит данным о возрасте Акулины. Словом, методом исключения единственным кандидатом в мужья Акулине оказывается пономарь Дмитрий Семенов? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
snl53 Кропивницкий (ранее - Кировоград) Сообщений: 152 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
11 июня 2015 23:29 На petergen.com указано, что в период с 1900 по 1916 гг. было издано 10 раз "Справочная (памятная) книжка Подольской епархии". Но я не смог найти ни одной! Кто-то может чем-то помочь? --- Ищу сведения о
Симашкевич, Панкеев, Брикульский, Кондрацкий, Баштан, Дерецкий, Папиш, Тарабан - Украина, Молдавия ;
Шидловский, Мервинский, Панасевич, Атаназевич - Киевская губерния (Киевская и Винницкая обл.) | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
12 июня 2015 11:34 ИнокКент написал: [q] В 7-ю-то ревизию (на Вашем фото) Андрей явно записан в наличии в Сердобе (если указан его возраст на момент ревизии). А Антона, папашу, следовательно, в 1811 и ранее нужно искать не в Трофимовщине, а в той же Сердобе, где он служил до сына.[/q]
ИнокКент, спасибо Вам большое за новое прочтение. По поводу первой части я сама тоже так думаю. Что Андрей переведен из Трофимовщины в Сердобу в 1813.( Точнее по-другому и не получается) .Но при этом я как-то не думала, что Антон из Сердобы. Вообщем другие версии не подтверждаются . Теперь попытаюсь найти документы на Вашу. Если она верна,то это еще может помочь в поиске корней фамилии Сердобов. Спасибо, Вам тоже удачи! | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
12 июня 2015 11:47 Atkara-EV написал: [q] выдана замуж села Березовки за поповского сына[/q]
Наверное, сейчас глупость напишу. Все получается правильно по поповским детям. А глупое предположение такое.. А сколько служил там этот Семен лет? Вдруг служил недавно и там от предыдущего попа осталась вдова с сыновьями, которые тоже толком не пристроились еще. Как бы тогда их называли в документах? Может писарь просто так бы и написал "поповский сын"? | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
12 июня 2015 12:46 snl53 написал: [q] "Справочная (памятная) книжка Подольской епархии".[/q]
Про Подольскую подсказать не могу, у меня другой регион. Но если не найдете, попробуйте поискать в Вся Россия. Адрес-календарь Российской империи. 1903. Вдруг нужный человек есть там. Там есть алфавит в конце и в середине (после первой части) http://rutracker.org/forum/tra...0%B0%D1%80 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
12 июня 2015 13:25 serdobovaИнокКент написал: [q] В 7-ю-то ревизию (на Вашем фото) Андрей явно записан в наличии в Сердобе (если указан его возраст на момент ревизии).А Антона, папашу, следовательно, в 1811 и ранее нужно искать не в Трофимовщине, а в той же Сердобе, где он служил до сына.[/q]
Алена, я поэтому и спрашивала вас - кто записан последним в 7-й РС Сердобы? Потому что по логике, там должен быть "нижеписанный" уволенный за штат дьякон Антон, записанный после действующего клира. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
12 июня 2015 13:34 serdobova написал: [q] А сколько служил там этот Семен лет? Вдруг служил недавно и там от предыдущего попа осталась вдова с сыновьями, которые тоже толком не пристроились еще. [/q]
Если бы я знала ответ на этот вопрос, я бы знала и точный состав семьи... Церковь построена в 1747 году, в документах с 1761 упоминаются только Семен с семьей. Они служили в этой церкви более 70 лети и "чужие" там появились только в 1810-е годы. О назначении Семеновых детей ходатайствовала лично основательница церкви и владелица села, вдова саратовского воеводы - она явно стремиласьзакрепить места в Березовской церкви за этой семьей. Исходя из всего этого, я предполагаю, что Семен был первым священником новопостроенной церкви. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
12 июня 2015 16:20 Atkara-EV написал: [q] Алена, я поэтому и спрашивала вас - кто записан последним в 7-й РС Сердобы? Потому что по логике, там должен быть "нижеписанный" уволенный за штат дьякон Антон, записанный после действующего клира.[/q]
У меня только одна страница и оборот. Не знаю. Я же не сама смотрела. Буду теперь думать и расстраиваться. Надо попробовать узнать, было ли там что-то еще. Только все это долго. Atkara-EV написал: [q] предполагаю, что Семен был первым священником новопостроенной церкви.[/q]
Ну тогда Ваш вариант самый вероятный. Если только она за постороннего поповского сына вышла. Учитывая грамотность и последовательность летописцев это возможно, но намного менее вероятно. Такие подробности за середину 18 века.... Человеку, барахтающемуся около 1800 года в чужой губернии остается немного завидовать (белой завистью) и радоваться, что Вы смогли такие документы отыскать. Возможно, что это меня так напугали другие поисковики. Все говорят, что в Саратове ни списков толком нет, да и документы мало какие сохранились. | | |
snl53 Кропивницкий (ранее - Кировоград) Сообщений: 152 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
12 июня 2015 17:50 serdobova написал: [q] snl53 написал:
[q] "Справочная (памятная) книжка Подольской епархии". [/q]
[/q]
Спасибо за информацию! --- Ищу сведения о
Симашкевич, Панкеев, Брикульский, Кондрацкий, Баштан, Дерецкий, Папиш, Тарабан - Украина, Молдавия ;
Шидловский, Мервинский, Панасевич, Атаназевич - Киевская губерния (Киевская и Винницкая обл.) | | |
|