Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| MariaG | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2005 13:47 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê âñåì! Äàâíî ìåíÿ òóò íå áûëî.  ß îïÿòü ñ òåîðåòè÷åñêèì âîïðîñîì: îò ÷åãî çàâèñåëî âðåìÿ ïîñâÿùåíèÿ â ñòèõàðü? Íó, íàïðèìåð, êîãî-òî ïîñâÿùàëè åùå â ñåìèíàðèè, êîãî-òî - äî íà÷àëà ñëóæåíèÿ, êîãî-òî - âñêîðå ïîñëå, à êîãî-òî è ÷åðåç ïàðó-òðîéêó ëåò. Ìû ïðèâàòíî ñ Àíåé îá ýòîì ãîâîðèëè, íî äî ñóòè ÿ òîãäà òàê è íå äîêîïàëàñü… ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2005 21:35 MariaG, âñå ñìååòåñü? ß, ìåæäó ïðî÷èì, ïðîñòîé ñîâåòñêèé áèáëèîãðàô, ò. åñòü, ïðàêòèê â êâàäðàòå. À òåîðåòèê ÿ òîëüêî â ìå÷òàõ.
Âîïðîñ æå Âàø, êàê Âàì ñêàçàòü... Ñêàæåì, íåêîððåêòíî çàäàííûé... Ïåðåä ëþáûì ïîñâÿùåíèåì â ñàí, ëþáîé ñâÿùåííîñëóæèòåëü ïðîõîäèò îáðÿä ïîñâÿùåíèÿ è îáëà÷åíèÿ â ñòèõàðü. Ïîýòîìó, ÷òî Âû èìååòå â âèäó? Ïîñâÿùåíèå íèçøèõ êëèðèêîâ – èïîäüÿêîíîâ, ÷òåöîâ èëè ñâÿùåííèêîâ? Âñ¸, ê òîìó æå, çàâèñèò îò âðåìåíè. Êàêîé âåê, êàêèå ãîäû? Åñëè àáñòðàêòíî, âíå âðåìåíè, è êàñàåìî èìåííî ñòóäåíòîâ äóõîâíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, òî (ñêîðåå), - íà ïîñëåäíåì êóðñå (íî ïðîøó íà ìåíÿ íå ññûëàòüñÿ).
| | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2005 23:08 Greg, âîò, óæå è ïîõâàëèòü íåëüçÿ. (ýòî ìû ïåðåìåñòèëèñü ñ îáñóæäåíèåì èç Îçåðåöêîâñêèõ) Íå ñìåþñü ÿ, ñåðüåçíî. Âû â òåîðèè òî÷íî ëó÷øå ïîäêîâàíû. Âîò âèäèòå, ïîñòàâèëè ìíå íà âèä íåêîððåêòíîñòü âîïðîñà.  Èíòåðåñóåò âòîðàÿ ïîë. 19 âåêà - íà÷àëî 20-ãî, íàïðèìåð. Ñ ñåìèíàðèñòàìè âñå áîëåå-ìåíåå ÿñíî, ó íèõ â àòòåñòàòàõ íàïèñàíî "ïîñâÿùåí â ñòèõàðü òîãäà-òî". Äàâàéòå ïðî ïñàëîìùèêîâ. Ïî÷åìó, íàïðèìåð, îäèí ïîñâÿùàåòñÿ â ñòèõàðü ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå íàçíà÷åíèÿ íà äîëæíîñòü, à äðóãîé, ñêàæåì, ÷åðåç 2 ãîäà. Ýòîìó ìîãëè áûòü êàêèå-òî îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû? Èëè âñå çàâèñåëî îò êîíêðåòíîãî ñëó÷àÿ. Íó, õîòÿ áû îñíîâíûå ìîìåíòû... ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 0:05 MariaG, à î êàêîì âîçðàñòå ïîñâÿùåíèÿ âñ¸-òàêè èäåò ðå÷ü? È ñòàë ëè ýòîò ÷åëîâåê ïîòîì ñâÿùåííèêîì èëè äüÿêîíîì? | | |
Rufina Êèåâ Ñîîáùåíèé: 1400 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9256 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 0:32
MariaG! Âîò òåïåðü è ó ìåíÿ åñòü èíòåðåñû â Ìîñêîâñêîé åïàðõèè. Åñëè ìîæåòå – ïîìîãèòå. Ðîäíîé áðàò ìîåãî ïðà- ïðà- ïðà- Ôåäîð Øàâðîâ 1734 ãîäà ðîæäåíèÿ ó÷èëñÿ â Òâåðñêîé äóõîâíîé ñåìèíàðèè, â 1759 ã. áûë ðóêîïîëîæåí â ñàí äèàêîíà ê Íèêîëüñêîé â Êàïóñòíèêàõ öåðêâè Òâåðè.  1773 ã. îí áûë ïåðåâåäåí â Ìîñêîâñêóþ åïàðõèþ è ðóêîïîëîæåí â ñàí ñâÿùåííèêà ê öåðêâè Âåëèêîìó÷åíèöû Åêàòåðèíû ïðè Ìîñêîâñêîì âîñïèòàòåëüíîì äîìå. Äàëüíåéøàÿ ñóäüáà åãî ìîæåò áûòü îòðàæåíà òîëüêî â äîêóìåíòàõ Ìîñêîâñêîé åïàðõèè.
Ãäå Âû ïîñîâåòóåòå ìíå åãî èñêàòü?
Äà, äàëüíåéøèå ïîèñêè ìîåãî ïåðâîãî Øàâðîâà ìíå ïîñîâåòîâàëè èñêàòü â ÐÃÀÄÀ â äîêóìåíòàõ 1-é ðåâèçèè (1720-å ãã.). Âû òàì ðàáîòàëè? Êàê âûãëÿäèò 1-ÿ ðåâèçèÿ?
| | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 0:41 28 îêòÿáðÿ 2005 0:43 Âîçðàñò? Îé, ñåé÷àñ ó êîãî-íèáóäü ïîñìîòðþ... Òàê, âîò, íàïðèìåð: ÷åëîâåê îêîí÷èë ó÷èëèùå ïî 1 ðàçðÿäó. Ïîñòóïèë íà ñëóæáó â 20 ëåò (1882 ã.), à â ñòèõàðü ïîñâÿùåí òîëüêî â 1884-ì. Áûë òîëüêî ïñàëîìùèêîì... Òàê, êîãî åùå... Òîâàðèù îêîí÷èë 3 êëàññà ó÷èëèùà. Îïðåäåëåí â ïñàëîìùèêè â 22 ãîäà (èþíü 1890 ã.), â ñòèõàðü ïîñâÿùåí â íîÿáðå òîãî æå ãîäà. Êàðüåðêà ó íåãî âïîëíå ñåáå íåïëîõî ñëîæèëàñü, åñëè ó÷åñòü, ÷òî äàæå ó÷èëèùå íå îêîí÷èë.  1914-ì ðóêîïîëîæåí â äèàêîíà, â 1917-ì - â ñâÿùåííèêà. Íåïëîõî, äà? Íî êàêîå çíà÷åíèå èìåþò åãî áóäóùèå íàçíà÷åíèÿ ïðè ïîñâÿùåíèè â ñòèõàðü. Íèêòî æå çàðàíåå íå çíàåò, îñòàíåòñÿ ëè îí ïñàëîìùèêîì èëè âûøå ïîéäåò... ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 0:49 28 îêòÿáðÿ 2005 0:52 Rufina, íåò, ÿ ÖÈÀÌîâñêèé æèòåëü.  ÖÈÀÌå ïîñîâåòóþ 203 ôîíä - ýòî ìîñêîâñêàÿ äóõîâíàÿ êîíñèñòîðèÿ... À êîíêðåòíî ïî ãîäàì - ÿ ñåé÷àñ íå ïîìíþ íîìåð îïèñè. Ìîæåò â 744-é êëèðîâûå åñòü íà ìèêðîôèëüìàõ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïî Áðîííèöêîìó ó. òàì åñòü çà êîíåö 18 âåêà... Íî íàäî êîíêðåòíî ïî Âàøåìó ìåñòó ïîñìîòðåòü. Çàâòðà òî÷íåå ñêàæó... Ñëóøàéòå, ãäå-òî ìíå ïîïàäàëàñü ôàìèëèÿ, íî ÿ íå âûïèñûâàëà, ïîñêîëüêó Âàøè òîãäà òâåðñêèìè òîëüêî ÷èñëèëèñü...
Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 28 îêòÿáðÿ 2005 3:53Rufina, ýòî Âàì âñå òîò æå àëüòðóèñòè÷åñêèé èñòî÷íèê èíôîðìàöèþ ïîñòàâëÿåò?
Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 28 îêòÿáðÿ 2005 3:57Rufina, à ýêñêóðñ ïî Äðåâíèì Àêòàì Âàì ìîæåò, íàïðèìåð, Âàëåðèé (valeriy) ïðîâåñòè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà, îí ÷àñòåíüêî òóäà çàãëÿäûâàåò èëè çàãëÿäûâàë.
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 1:35 Çàáàâíî: íàøå ìàëåíüêîå ñîîáùåñòâî âûðâàëîñü â ïÿòåðêó ñàìûõ àêòèâíûõ òåì. Ïîçäðàâëÿòü ÷òî ëè äðóã äðóãà íàäî èëè êàê? À óæ áëàãîäàðèòü òî÷íî òâåðñêîé êëàí íóæíî. ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 2:56 MariaG, èìååò-èìååò çíà÷åíèå. Ñ òåõ ïîð êàê äîëæíîñòè ìëàäøèõ êëèðèêîâ ñòàëè çàíèìàòü ëþäè äðóãèõ ñîñëîâèé, âñ¸ ïåðåïóòàëîñü ñ õèðîòåñèåé. È äî ñèõ ïîð ðàñïóòàòüñÿ íå ìîæåò. Ðàíüøå ÷åëîâåê äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ìîã è íå ñòàíîâèòñÿ âñþ æèçíü ñâÿùåííèêîì, îñòàâàÿñü ïñàëîìùèêîì. È íå èìåòü äðóãèõ çàíÿòèé. À çàòåì âîçíèêëà äðóãàÿ ïðàêòèêà - íèçøèìè êëèðèêàìè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî áëàãî÷åñòèâûå ìèðÿíå, ó êîòîðûõ ïî æèçíè åñòü è äðóãîå çàíÿòèå. Òîãäà ìàññîâî ñòàëà âîçíèêàòü ïðàêòèêà áëàãîñëîâåíèÿ íà íîøåíèå ñòèõàðÿ áåç ñîâåðøåíèÿ õèðîòåñèè. È êîãäà íå ñòàëî âîîáùå äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ òàêàÿ ïðàêòèêà ñîõðàíèëàñü. Õèðîòåñèÿ ñîâåðøàåòñÿ íàä ôàêòè÷åñêè ïðèíàäëåæàùèìè ê äóõ. ñîñëîâèþ (ñòóäåíòàìè, ðîäñòâåííèêàìè ñâÿùåííèêîâ è ò. ä.), êîòîðûå ÿñíûì îáðàçîì âûáèðàþò ïóòü ïîñòóïëåíèÿ â ñâÿùåíñòâî. Îñòàëüíûå æå ïðîñòî áëàãîñëîâëÿþòñÿ íà íîøåíèå ñòèõàðÿ íàñòîÿòåëåì õðàìà. Íàçûâàòü òàêîå áëàãîñëîâåíèå ïîñâÿùåíèåì íåâåðíî, íî íàçûâàþò. Ïîýòîìó: åñëè ÷åëîâåê íå âûáèðàåò èëè íå ìîæåò âûáðàòü ïóòü ïîñòóïëåíèÿ â ñâÿùåíñòâî, òî òîãäà åãî õèðîòåñèÿ ïîëíîñòüþ çàâèñèò îò ñòîðîíû ïðàêòè÷åñêîé - âûïîëíÿë èëè íåò ÷åëîâåê îáÿçàííîñòè íèçøîãî êëèðèêà, êàê âûïîëíÿë, "ðàáîòàåò" ëè îí â õðàìå ïîñòîÿííî è ïð. Êîíå÷íî, áûâàëè è áûâàþò èñêëþ÷åíèÿ. Ñêàæåì, ïîñâÿùåíèå â ñòèõàðü ïðîôåññîðà áîãîñëîâèÿ, êîòîðûé ïîòîì ïðîïîâåäóåò â õðàìå.
Ñ ïîæåëàíèåì óñïåõîâ,
÷ëåí òâåðñêîãî êëàíà. | | |
RufinaÊèåâ Ñîîáùåíèé: 1400 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9256 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 9:34 MariaG! ß íà äíÿõ Âàì íàïèøó áîëüøîå ïèñüìî ïî ýëåêòðîííîé. Äà, ìíå ïîìîãàåò òîò ìîé ïîìîùíèê. Áåãó íà ðàáîòó. | | |
|
îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä òðè ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà