Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 18:51 asiko, â Ñîâåòñêîå âðåìÿ çà ïîõîä ïî óëèöàì â ïîäðÿñíèêå ìîãëè â îòäåëåíèå ìèëèöèè äîñòàâèòü è äàæå àðåñòîâàòü. Òàê ÷òî ðå÷ü èäåò òîëüêî î äîðåâîëþöèîííîì ïåðèîäå.
×òî æå êàñàåòñÿ ñâåòñêîãî îäåÿíèÿ öåðêîâíîñëóæèòåëåé (ïñàëîìùèêîâ, â ÷àñòíîñòè), òî çäåñü äåéñòâèòåëüíî äîïóñêàëàñü èçâåñòíàÿ ñâîáîäà. Îíè æå áûâàëè è ÷òî íàçûâàåòñÿ âîëüíîíàåìíûìè è ïðîñòî óñåðäíûìè ïðèõîæàíàìè.
MariaG, òóò âûøå âðîäå áû îáñóæäàëèñü çèìíèå è ëåòíèå õðàìû. Òóò ìîãëî áûòü òàê: ëåòîì ýòè õðàìû áûëè îäíîïðèò÷åâûìè, à çèìîé çèìíèé õðàì ñòàíîâèëñÿ äâóõïðèò÷åâûì. È òóò ñâÿùåííèêàì è äèàêîíàì íàõîäèëîñü çàíÿòèå. Îíè ìîãëè èñïîëíÿòü ðîëü ïñàëîìùèêà è ïåòü íà êëèðîñå, à íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî ðîëü ñâÿùåííèêà.
| | |
Diagnost Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 259 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 22:30 Greg Íèêîãäà íå âñòðå÷àë ñèòóàöèè, êîãäà ñâÿùåííèê èñïîëíÿë "ðîëü" ïñàëîìùèêà... Åñëè òîëüêî ýòîò èåðåé áûë ñïåðâà çàïðåùåí â ñâÿùåííîñëóæåíèè, à ïîòîì îïðåäåëÿëñÿ â ïðè÷åòíèêè... Áûëè ñëó÷àè, êîãäà ÷åëîâåê áûë äèàêîíîì íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà è ñâÿùåííèêîì íà âàêàíñèè äèàêîíà... MariaG asiko, ïðîñòî ïîäåëþñü èíôîðìàöèåé  Ìîé ïðàïðàäåä áûë ñâÿùåííèêîì äî 1935 ã. è â ñîâåòñêîå âðåìÿ ïðÿòàë äëèííûå ïîëû ïîäðÿñíèêà ïîä ïàëüòî, åñëè âûõîäèë íà óëèöó. Åñòü ôîòîãðàôèè îäíîãî íàøåãî ñâîÿêà-ïñàëîìùèêà, êîòîðûé íà âñåõ ôîòîãðàôèÿõ çàïå÷àòëåí â ñâåòñêîé îäåæäå. Äåéñòâèòåëüíî, íåêîòîðûå çàøòàòíûå ñâÿùåííèêè ïðîäîëæàëè îòïðàâëÿòü áîãîñëóæåíèÿ è, åñòåñòâåííî, â ýòèõ ñëó÷àÿõ íîñèëè ñîîòâåòñòâóþùåå îáëà÷åíèå, à âîò îñòàâàëàñü ëè ðÿñà èõ ïîâñåäíåâíîé îäåæäîé...ñòîèëî áû âûÿñíèòü ïîòî÷íåå! (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Diagnost 11 àâã. 2005 22:32)
---
Èùó ñâÿùåííî-öåðêîâíîñëóæèòåëåé Òâåðñêîé åïàðõèè (Ñóäíèöûíûõ, Àëåêñååâûõ, Ðîñëÿêîâûõ, Ìàëèíèíûõ, Çåëåíåâûõ, Áûêîâûõ, Ñóñëîâûõ, Êðèòñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Êðåñòíèêîâûõ, Íèêîëüñêèõ), êðåñòüÿí Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè (Ñóðêîâûõ, Ãóãóíîâûõ), êðåñòüÿí Òâåðñêîé ãóáåðíèè | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 23:22 Greg, ÿ ÷òî-òî òîæå î òàêèõ ñåçîííûõ "ðîëåâûõ èãðàõ" ñâÿùåííèêîâ íå ñëûøàëà. Ïî ïðè÷èíå ïðîâèííîñòè - ýòî äà, à òàê, âðÿä ëè...
Diagnost, à ìîé ïðàäåä, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, è â ñîâåòñêèé ïåðèîä ïðè îáëà÷åíèè è äëèííûõ âîëîñàõ îñòàâàëñÿ. Áàáóøêà ãîâîðèëà, ÷òî äàæå êîãäà åãî àðåñòîâàëè, îí â ðÿñå óøåë...
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 23:33 ×òåöàìè áûâàëè è åïèñêîïû, îñîáåííî â ïåðâûå âåêà õðèñòèàíñòâà. È â ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëè åïèñêîïû, êîòîðûå èñïîëíÿëè ðîëü ïñàëîìùèêîâ. Âîîáùå, íåâîçìîæíà îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà êòî-òî (÷òåö, ïåâ÷èé è ïð.) èñïîëíÿë ðîëü ñâÿùåííèêà. À ïðîòèâîïîëîæíàÿ íå òîëüêî âîçìîæíà, à âïîëíå çàêîííà.
Ñìîòðèòå óêàç Ñâ. Ñèíîäà îò 22 ìàðòà 1800 ã. äëÿ ìíîãîøòàòíûõ ïðè÷òîâ â êîòîðîì óêàçóåòñÿ,÷òî î÷åðåäíûå ñâÿùåííèêè äîëæíû áûòü çàíÿòû çà áîãîñëóæåíèåì, à âñå îñòàëüíûå ÷ëåíû ïðè÷òà (ñâÿùåííèêè, äèàêîíû, ïñàëîìùèêè) äîëæíû òàêæå ó÷àñòâîâàòü â áîãîñëóæåíèè ïîî÷åðåäíî ïðèâëåêàÿñü ê ÷òåíèþ èëè ïåíèþ íà êëèðîñå.
 ñîâåòñêîå âðåìÿ ýòî áûëî äîñòàòî÷íî ìàññîâûì ÿâëåíèåì íà óäàëåííûõ ïðèõîäàõ, ãäå è íå áûëî íèêàêèõ ïñàëîìùèêîâ, à íàñòîÿòåëü áûë è çà äüÿêîíà, è çà ÷òåöà, è çà âñåõ ïðî÷èõ.
×òî æå êàñàåòñÿ ñâåòñêîé îäåæäû, òî çäåñü âñå ñîâåðøåííî ÿñíî. Êîíå÷íî, ñâÿùåííèê Ãðèãîðèé Ïåòðîâ èëè Èîàíà Áðèõíè÷åâ ìîãëè õîäèòü äî ðåâîëþöèè â ñâåòñêîì ïëàòüå, íî ýòî íå îòìåíÿåò ïîðÿäêà, êîòîðûé êàñàëñÿ è øòàòíûõ è çàøòàòíûõ ñâÿùåííèêîâ (ñì. ñîîòâåñòâóþùåå ðàçúÿñíåíèå â Öåðêîâíûõ âåäîìîñòÿõ çà 1905-é ãîä). Òàê ÷òî íàäî îïðåäåëèòüñÿ â ÷¸ì ñîáñòâåííî âîïðîñ. Âîçìîæíà ëè ôîòîãðàôèÿ, ãäå ñâÿùåííèê èçîáðàæåí äî ðåâîëþöèè â öèâèëüíîì ïëàòüå (è äàæå ñ ïàïèðîñîé)? Âîçìîæíà âïîëíå. Íî ýòî íå îòìåíÿåò òîãî, ÷òî ýòî áûëî íåêîòîðîå íàðóøåíèå óñòàíîâëåííîãî ïîðÿäêà.
×òî æå êàñàåòñÿ ñîâåòñêîãî âðåìåíè, òî çäåñü Öåðêîâü ïðîñòî íå ìîãëà óñòàíàâëèâàòü íèêàêèõ ïîðÿäêîâ, ïîñêîëüêó ïîðÿäêè óñòàíàâëèâàëè äðóãèå ëþäè è îðãàíèçàöèè. Òàê ÷òî äëÿ ñîâåòñêîãî âðåìåíè, ýòî áûë ëè÷íûé âûáîð êàæäîãî, èíîãäà ïîäâèã.
| | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2005 0:27 MariaG, ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ. Ïîñòàíîâëåíèåì ïðèñóòñòâèÿ ïî äåëàì ïðàâîñëàâíîãî äóõîâåíñòâà îò 16 àïðåëÿ 1869 ã. öåðêîâíîñëóæèòåëÿì äîçâîëåíî ïî æåëàíèþ íîñèòü ñâåòñêîå ïëàòüå è ñòðè÷ü âîëîñû.
Ýòî ðàñïðîñòðîíÿëîñü òàêæå íà ïîñîëüêèõ êëèðèêîâ.
| | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2005 0:41 Greg, ñïàñèáî!
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| asiko | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2005 12:01 | | |
| asiko | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2005 14:09 MariaG, âîò íàòêíóëàñü òóò â íåòå http://www.temples.ru/index.ph...1838(1of6) ðå÷ü èäåò î Åïàðõèàëüíîì Ñúåçäå äåïóòàòîâ äóõîâåíñòâà Ìîñêîâñêîé åïàðõèè, 1916 ãîä
[B]â) Áðîííèöêèé óåçä: Áðîííèöêîãî ãðàäñêîãî áëàãî÷èíèÿ ïðîò. Áðîííèöêîãî ñîáîðà À. Âåëè÷êèí ïî ïðàâèëàì îáùå-åïàðõèàë. Ñúåçäîâ, óòâåðæä. Ìèòðîïîëèòîì Ìàêàðèåì 15 ôåâð. 1914 ã. çà N 777, îçíà÷åííîå áëàãî÷èíèå íå ñîñòîèò â ÷èñëå òåõ áëàãî÷èíèé, êîè èìåþò ïðàâî îò ñåáÿ èçáèðàòü äåïóòàòà. [/B]
| | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2005 22:31 asiko, àãà, ìîé, ìîé äåïóòàòñòâîâàë, áûëî äåëî. ß îá ýòîì â "Åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ" ÷èòàëà. ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2005 21:45 VA, ïîìíèòå, Âû ìíå ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä íàïèñàëè î íåñêîëüêèõ Âåëè÷êèíûõ, ñëóæèâøèõ â Òâåðñêîé ãóáåðíèè? Êàê îêàçàëîñü, ìîé ïðàïðàïðàäåä ñâÿùåííèê Èîàíí Âåëè÷êèí ñëóæèë â ñåëå, êîòîðîå ñåé÷àñ îòíîñèòñÿ ê Òàëäîìñêîìó ðàéîíó (â òî âðåìÿ îíî íàç. Íîâîå íà Äóáíå, ñåé÷àñ – Íîâî-Íèêîëüñêîå), ò.å. íå òàê óæ äàëåêî îò ãðàíèöû ñ Òâåðñêîé îáëàñòüþ. Òàê ÷òî, åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî íàéäåííûå Âàìè òâåðñêèå Âåëè÷êèíû âñå-òàêè ìîãóò áûòü ñâÿçàíû ðîäñòâîì ñ ìîèìè. Áóäó ïðîâåðÿòü ïî õîäó «ðàñêîïîê»…
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
|
