Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| MariaG | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 9:22 Greg, íó äà, ÿ èìåëà ââèäó çà øòàò, ïðîñòî "ïåíñèþ" çàêàâû÷èòü íàäî áûëî. À ê ïñàëîìùèêàì, äàæå äåéñòâóþùèì, ÿ òàê ïîíèìàþ, òàêîå çàïðåùåíèå íå îòíîñèëîñü?
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 9:30 Êñòàòè, åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, â ïðåäïîñëåäíåì íîìåðå "Ìîñêîâñêèõ åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòåé" âûøëà ñòàòüÿ "Ñîäåðæàíèå ñåëüñêîãî äóõîâåíñòâà â XIX â. Íà ïðèìåðå ïðèõîäîâ Êîëîìåíñêîãî è Ñåðïóõîâñêîãî óåçäîâ". Âîò ññûëî÷êà: http://www.rusk.ru/st.php?idar=12525(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë MariaG 11 àâã. 2005 9:31)
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| asiko | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 12:44 MariaG, ÿ êîíå÷íî íå ñïåö (ïîêà åùå  ). Íî ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ òàêàÿ: ïðàäåä (ïðîòîèåðåé), ïîñëå îòáûòèÿ ñðîêà íà Ñîëîâêàõ ïðîäîëæàë ñëóæáó íà ïðîòÿæåíèè åùå ïî÷òè äåñÿòè ëåò. Ïðàâäà, â äðóãîì ãîðîäå. Çà øòàòîì ïîñëå 1937 ã. Íè îäíîé ôîòîãðàôèè â îáëà÷åíèè çà âðåìÿ "çàøòàòíîãî" ïåðèîäà æèçíè íåò - âñå òîëüêî â ñâåòñêîì ïëàòüå. Íèêòî èç ïîêîëåíèÿ ìîåãî îòöà íå ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ, ÷òî âèäåë ñâîåãî äåäà â îáëà÷åíèè... Ìîæåò, âðåìåííûå ðàìêè òàê æå èìåþò çíà÷åíèå? | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 13:00 asiko, íó, â ñîâåòñêèé ïåðèîä, íàâåðíîå, íå òàê çà ýòèì ñëåäèëè. Ó ìåíÿ òî íàîáîðîò ïðàïðàäåä ïðîòîèåðåé íà òîé ïîñëåðåâîëþöèîííîé ôîòîãðàôèè (ãäå-òî êîíåö 20-õ), êîãäà, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, îí óæå áûë "ïåíñèîíåðîì", â ðÿñå ñåíî ïåðåä äîìîì óáèðàåò. Íåóäîáíî âåäü â òàêîì âèäå!  À âîò ïðàïðàäåä, êîòîðûé áûë ïñàëîìùèêîì, íàîáîðîò, åùå íà äîðåâîëþöèîííîì ñíèìêå è åùå ïðè ïðîõîæäåíèè äîëæíîñòè â "øòàòñêîì" ñôîòîãðàôèðîâàí... ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
gmar Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1154 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 138 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 15:53 Íèêîìó íå ïîïàäàëàñü ñðåäè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé â Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè ôàìèëèÿ Åâõàðèòñêèé ?
---
Ãàëèíà
Èùó ðàáîòíèêîâ àðõèâà èç Âÿòêè è Îäåññû à òàêæå Òóðûëüäèíûõ ,Åâõàðèòñêèõ è Íèêèôîðîâûõ èç Êîñòðîìñêîé îáëàñòè è Áàðàíåöêèõ ñ Óêðàèíû .. | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 18:51 asiko, â Ñîâåòñêîå âðåìÿ çà ïîõîä ïî óëèöàì â ïîäðÿñíèêå ìîãëè â îòäåëåíèå ìèëèöèè äîñòàâèòü è äàæå àðåñòîâàòü. Òàê ÷òî ðå÷ü èäåò òîëüêî î äîðåâîëþöèîííîì ïåðèîäå.
×òî æå êàñàåòñÿ ñâåòñêîãî îäåÿíèÿ öåðêîâíîñëóæèòåëåé (ïñàëîìùèêîâ, â ÷àñòíîñòè), òî çäåñü äåéñòâèòåëüíî äîïóñêàëàñü èçâåñòíàÿ ñâîáîäà. Îíè æå áûâàëè è ÷òî íàçûâàåòñÿ âîëüíîíàåìíûìè è ïðîñòî óñåðäíûìè ïðèõîæàíàìè.
MariaG, òóò âûøå âðîäå áû îáñóæäàëèñü çèìíèå è ëåòíèå õðàìû. Òóò ìîãëî áûòü òàê: ëåòîì ýòè õðàìû áûëè îäíîïðèò÷åâûìè, à çèìîé çèìíèé õðàì ñòàíîâèëñÿ äâóõïðèò÷åâûì. È òóò ñâÿùåííèêàì è äèàêîíàì íàõîäèëîñü çàíÿòèå. Îíè ìîãëè èñïîëíÿòü ðîëü ïñàëîìùèêà è ïåòü íà êëèðîñå, à íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî ðîëü ñâÿùåííèêà.
| | |
Diagnost Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 259 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 22:30 Greg Íèêîãäà íå âñòðå÷àë ñèòóàöèè, êîãäà ñâÿùåííèê èñïîëíÿë "ðîëü" ïñàëîìùèêà... Åñëè òîëüêî ýòîò èåðåé áûë ñïåðâà çàïðåùåí â ñâÿùåííîñëóæåíèè, à ïîòîì îïðåäåëÿëñÿ â ïðè÷åòíèêè... Áûëè ñëó÷àè, êîãäà ÷åëîâåê áûë äèàêîíîì íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà è ñâÿùåííèêîì íà âàêàíñèè äèàêîíà... MariaG asiko, ïðîñòî ïîäåëþñü èíôîðìàöèåé Ìîé ïðàïðàäåä áûë ñâÿùåííèêîì äî 1935 ã. è â ñîâåòñêîå âðåìÿ ïðÿòàë äëèííûå ïîëû ïîäðÿñíèêà ïîä ïàëüòî, åñëè âûõîäèë íà óëèöó. Åñòü ôîòîãðàôèè îäíîãî íàøåãî ñâîÿêà-ïñàëîìùèêà, êîòîðûé íà âñåõ ôîòîãðàôèÿõ çàïå÷àòëåí â ñâåòñêîé îäåæäå. Äåéñòâèòåëüíî, íåêîòîðûå çàøòàòíûå ñâÿùåííèêè ïðîäîëæàëè îòïðàâëÿòü áîãîñëóæåíèÿ è, åñòåñòâåííî, â ýòèõ ñëó÷àÿõ íîñèëè ñîîòâåòñòâóþùåå îáëà÷åíèå, à âîò îñòàâàëàñü ëè ðÿñà èõ ïîâñåäíåâíîé îäåæäîé...ñòîèëî áû âûÿñíèòü ïîòî÷íåå! (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Diagnost 11 àâã. 2005 22:32)
---
Èùó ñâÿùåííî-öåðêîâíîñëóæèòåëåé Òâåðñêîé åïàðõèè (Ñóäíèöûíûõ, Àëåêñååâûõ, Ðîñëÿêîâûõ, Ìàëèíèíûõ, Çåëåíåâûõ, Áûêîâûõ, Ñóñëîâûõ, Êðèòñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Êðåñòíèêîâûõ, Íèêîëüñêèõ), êðåñòüÿí Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè (Ñóðêîâûõ, Ãóãóíîâûõ), êðåñòüÿí Òâåðñêîé ãóáåðíèè | | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 23:22 Greg, ÿ ÷òî-òî òîæå î òàêèõ ñåçîííûõ "ðîëåâûõ èãðàõ" ñâÿùåííèêîâ íå ñëûøàëà. Ïî ïðè÷èíå ïðîâèííîñòè - ýòî äà, à òàê, âðÿä ëè...
Diagnost, à ìîé ïðàäåä, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, è â ñîâåòñêèé ïåðèîä ïðè îáëà÷åíèè è äëèííûõ âîëîñàõ îñòàâàëñÿ. Áàáóøêà ãîâîðèëà, ÷òî äàæå êîãäà åãî àðåñòîâàëè, îí â ðÿñå óøåë...
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2005 23:33 ×òåöàìè áûâàëè è åïèñêîïû, îñîáåííî â ïåðâûå âåêà õðèñòèàíñòâà. È â ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëè åïèñêîïû, êîòîðûå èñïîëíÿëè ðîëü ïñàëîìùèêîâ. Âîîáùå, íåâîçìîæíà îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà êòî-òî (÷òåö, ïåâ÷èé è ïð.) èñïîëíÿë ðîëü ñâÿùåííèêà. À ïðîòèâîïîëîæíàÿ íå òîëüêî âîçìîæíà, à âïîëíå çàêîííà.
Ñìîòðèòå óêàç Ñâ. Ñèíîäà îò 22 ìàðòà 1800 ã. äëÿ ìíîãîøòàòíûõ ïðè÷òîâ â êîòîðîì óêàçóåòñÿ,÷òî î÷åðåäíûå ñâÿùåííèêè äîëæíû áûòü çàíÿòû çà áîãîñëóæåíèåì, à âñå îñòàëüíûå ÷ëåíû ïðè÷òà (ñâÿùåííèêè, äèàêîíû, ïñàëîìùèêè) äîëæíû òàêæå ó÷àñòâîâàòü â áîãîñëóæåíèè ïîî÷åðåäíî ïðèâëåêàÿñü ê ÷òåíèþ èëè ïåíèþ íà êëèðîñå.
 ñîâåòñêîå âðåìÿ ýòî áûëî äîñòàòî÷íî ìàññîâûì ÿâëåíèåì íà óäàëåííûõ ïðèõîäàõ, ãäå è íå áûëî íèêàêèõ ïñàëîìùèêîâ, à íàñòîÿòåëü áûë è çà äüÿêîíà, è çà ÷òåöà, è çà âñåõ ïðî÷èõ.
×òî æå êàñàåòñÿ ñâåòñêîé îäåæäû, òî çäåñü âñå ñîâåðøåííî ÿñíî. Êîíå÷íî, ñâÿùåííèê Ãðèãîðèé Ïåòðîâ èëè Èîàíà Áðèõíè÷åâ ìîãëè õîäèòü äî ðåâîëþöèè â ñâåòñêîì ïëàòüå, íî ýòî íå îòìåíÿåò ïîðÿäêà, êîòîðûé êàñàëñÿ è øòàòíûõ è çàøòàòíûõ ñâÿùåííèêîâ (ñì. ñîîòâåñòâóþùåå ðàçúÿñíåíèå â Öåðêîâíûõ âåäîìîñòÿõ çà 1905-é ãîä). Òàê ÷òî íàäî îïðåäåëèòüñÿ â ÷¸ì ñîáñòâåííî âîïðîñ. Âîçìîæíà ëè ôîòîãðàôèÿ, ãäå ñâÿùåííèê èçîáðàæåí äî ðåâîëþöèè â öèâèëüíîì ïëàòüå (è äàæå ñ ïàïèðîñîé)? Âîçìîæíà âïîëíå. Íî ýòî íå îòìåíÿåò òîãî, ÷òî ýòî áûëî íåêîòîðîå íàðóøåíèå óñòàíîâëåííîãî ïîðÿäêà.
×òî æå êàñàåòñÿ ñîâåòñêîãî âðåìåíè, òî çäåñü Öåðêîâü ïðîñòî íå ìîãëà óñòàíàâëèâàòü íèêàêèõ ïîðÿäêîâ, ïîñêîëüêó ïîðÿäêè óñòàíàâëèâàëè äðóãèå ëþäè è îðãàíèçàöèè. Òàê ÷òî äëÿ ñîâåòñêîãî âðåìåíè, ýòî áûë ëè÷íûé âûáîð êàæäîãî, èíîãäà ïîäâèã.
| | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2005 0:27 MariaG, ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ. Ïîñòàíîâëåíèåì ïðèñóòñòâèÿ ïî äåëàì ïðàâîñëàâíîãî äóõîâåíñòâà îò 16 àïðåëÿ 1869 ã. öåðêîâíîñëóæèòåëÿì äîçâîëåíî ïî æåëàíèþ íîñèòü ñâåòñêîå ïëàòüå è ñòðè÷ü âîëîñû.
Ýòî ðàñïðîñòðîíÿëîñü òàêæå íà ïîñîëüêèõ êëèðèêîâ.
| | |
|
