Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2023 20:22 Ó ìåíÿ ðîäíîé áðàò ïðà(4)äåäà ïîíîìàðü â 1853 áûë "óâîëåí çà øòàò ïî ïðè÷èíå ëèøåíèÿ çðåíèÿ", åìó áûëî 46 ëåò. Ïî êàêîé ïðè÷èíå ëèøèëñÿ çðåíèÿ - íå çíàþ (çàïèñü âçÿòà èç êëèðîâîé).
À âîîáùå ó ìåíÿ ñõîæèé âîïðîñ âîçíèê îòíîñèòåëüíî áóäóùèõ ñâÿùåííèêîâ, òî÷íåå - ñåìèíàðèñòîâ.
Ó ìîåãî ðîäíîãî ïðàäåäà áûë ìëàäøèé áðàò. Ñûí ñâÿùåííèêà, ó÷èëñÿ â äóõîâíîé ñåìèíàðèè.  1916 ãîäó áðîñèë ñåìèíàðèþ (ïî-ìîåìó 2 ãîäà íå äîó÷èëñÿ) è ïîñòóïèë â Ïåòðîãðàäñêèé óíèâåðñèòåò. Îòó÷èëñÿ ãîä, â 1917 íà ëåòíèå êàíèêóëû óåõàë äîìîé (íûíåøíÿÿ Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü), îñåíüþ ïî ïðè÷èíå ðåâîëþöèîííîãî ñîñòîÿíèÿ â Ïåòðîãðàäå âåðíóòüñÿ ê ó÷åáå íå ñìîã. Âîññòàíîâèëñÿ â 1921 ãîäó.  åãî ëè÷íîì äåëå ñîõðàíèëàñü àíêåòà, çàïîëíåííàÿ ïðè âîññòàíîâëåíèè. Òàì â îäíîì èç ïóíêòîâ îí îïèñûâàåò ÷åì çàíèìàëñÿ â 1917-1921. Äîñëîâíî ñåé÷àñ íå ñêàæó, íî áûëî òàì ÷òî-òî òèïà òîãî, ÷òî "êîììóíèñòè÷åñêîé ïðîïàãàíäîé íå çàíèìàëñÿ ïî ïðè÷èíå çàèêàíèÿ, îò êîòîðîãî ñåé÷àñ ëå÷óñü". ß êàê-òî ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿþ ñåáå çàèêàþùåãîñÿ ñâÿùåííèêà, à ïîòîìó âîïðîñ - â ñåìèíàðèþ åãî áðàëè ñ óñëîâèåì, ÷òî îí ÷åì-íèáóäü äðóãèì ïî îêîí÷àíèþ áóäåò çàíèìàòüñÿ èëè ýòî ìîé ðîäñòâåííèê â äóõå âðåìåíè ìÿãêî ãîâîðÿ "ñõèòðèë"? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2023 21:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ valeria_s îò 1 ìàÿ 2023 20:22  ñåìèíàðèþ òÿæ¸ëîãî çàèêó îäíîçíà÷íî íå ìîãëè âçÿòü íà êàç¸ííûé êîøò. Ñâÿùåííîñëóæèòåëü-çàèêà ýòî íîíñåíñ, "÷èòàåò è ïî¸ò" - ýòî âîïðîñ ïðîôïðèãîäíîñòè. Íî åñëè èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, îò óâàæàåìîãî îòöà è íà ñâîé êîøò - âïîëíå. Êà÷åñòâåííîå îáðàçîâàíèå, ñîîòâåòñòâóþùåå ãèìíàçè÷åñêîìó, ïîñëå ñåìèíàðèè äåéñòâèòåëüíî áðàëè â óíèâåðñèòåòû (â êîíöå XIX âåêà - òîëüêî â Âàðøàâñêèé, Äåðïòñêèé è Òîìñêèé, ïîçæå âî âñå)... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (6) |
ttokieva Íàëü÷èê Ñîîáùåíèé: 165 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3083 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 21:48 Äîáðûé âå÷åð!
ß îáíàðóæèëà ó îäíîãî èç ñâîèõ ïðåäêîâ ñâÿùåííèêîâ èíòåðåñíóþ òàêóþ èñòîðèþ...
 ÌÊ óêàçàíî, ÷òî 16 àâãóñòà ó ñâÿùåííèêà Ìèõàèëà Ñòåïàíîâà Ðóáèíñêîãî óìåðëà æåíà Àííà, à 30 àâãóñòà ó íåãî æå ðîäèëñÿ ñûí Àëåêñàíäð. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü??? Ìîæåò îí ðîäèëñÿ 16 àâãóñòà, à ìàòü óìåðëà âî âðåìÿ ðîäîâ. À ìîãëè ðåáåíêà ñòîëüêî äíåé íå êðåñòèòü? Îáû÷íî âåäü êðåñòèëè íà âòîðîé, òðåòèé äåíü...
 ---
Ôèëü(Õâèëü), Áàðàííèê, Êîëîìèåö, Øàðïèëî, Äèäåíêî, Ìàðòûíåíêî, Áåçóãëûé, Ðóáèíñêèé, Ùåðáèíà, Áîíäàðü, Äåíèñåíêî, Òîêèåâ, Ìóõà, Öâèðêóí, Ñêðèïíè÷åíêî, Áàõîâñêèé, Ïîëÿíñêèé, Ôèùóê, Ìàùåíêî, Êîïûëîâ, Ñàïðûêèí, Ýòìàí, Ïëå÷èíòà, Ðîìåíñêèé, Ïîäüÿêîíîâ, Ñàïóõèí, Âåðåñîâè÷, Ìåëüíèöêèé, Áóòêåâè÷ | | |
ttokievaÍàëü÷èê Ñîîáùåíèé: 165 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3083 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 21:50 2
 ---
Ôèëü(Õâèëü), Áàðàííèê, Êîëîìèåö, Øàðïèëî, Äèäåíêî, Ìàðòûíåíêî, Áåçóãëûé, Ðóáèíñêèé, Ùåðáèíà, Áîíäàðü, Äåíèñåíêî, Òîêèåâ, Ìóõà, Öâèðêóí, Ñêðèïíè÷åíêî, Áàõîâñêèé, Ïîëÿíñêèé, Ôèùóê, Ìàùåíêî, Êîïûëîâ, Ñàïðûêèí, Ýòìàí, Ïëå÷èíòà, Ðîìåíñêèé, Ïîäüÿêîíîâ, Ñàïóõèí, Âåðåñîâè÷, Ìåëüíèöêèé, Áóòêåâè÷ | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 21:54 ttokieva íàïèñàë: [q] Äîáðûé âå÷åð!
ß îáíàðóæèëà ó îäíîãî èç ñâîèõ ïðåäêîâ ñâÿùåííèêîâ èíòåðåñíóþ òàêóþ èñòîðèþ...
 ÌÊ óêàçàíî, ÷òî 16 àâãóñòà ó ñâÿùåííèêà Ìèõàèëà Ñòåïàíîâà Ðóáèíñêîãî óìåðëà æåíà Àííà, à 30 àâãóñòà ó íåãî æå ðîäèëñÿ ñûí Àëåêñàíäð. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü??? Ìîæåò îí ðîäèëñÿ 16 àâãóñòà, à ìàòü óìåðëà âî âðåìÿ ðîäîâ. À ìîãëè ðåáåíêà ñòîëüêî äíåé íå êðåñòèòü? Îáû÷íî âåäü êðåñòèëè íà âòîðîé, òðåòèé äåíü...[/q]
À ñêàí çàïèñè î ðîæäåíèè åñòü? Òàì ìîæåò áûòü óêàçàí äåíü ðîæäåíèÿ (íàðÿäó ñ äíåì êðåùåíèÿ). Òîãäà áóäåò ïîíÿòíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû íèêòî íå ìåøàë êðåñòèòü ðåáåíêà è ÷åðåç íåäåëþ, è ÷åðåç ìåñÿö, è äàæå ÷åðåç ïîëãîäà. Ó ìåíÿ ïðàäåäà, íàïðèìåð, êðåñòèëè â 7 ìåñÿöåâ.  èäåàëüíîì ìèðå, äà - ñòàðàëèñü êðåñòèòü ìàêñèìàëüíî áûñòðî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ìîãëè áûòü êàêèå-òî îáñòîÿòåëüñòâà, ìåøàþùèå ýòîìó - îò óäàëåííîñòè öåðêâè (íå âàø ñëó÷àé, êàê ÿ ïîíèìàþ) äî êàêèõ-òî ñåìåéíûõ ñóåâåðèé. Èëè æäàëè ñáîðà ñåìüè èëè êîãî-òî âàæíîãî â êðåñòíûå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 22:02 ttokieva íàïèñàë: [q] 2[/q]
Äàòû ðîæäåíèÿ íåò. Çíà÷èò, âèäèìî, äåéñòâèòåëüíî êðåñòèëè óæå ïîñëå ïîãðåáåíèÿ æåíû (åñëè îòáðîñèòü âåðñèþ î òîì, ÷òî äàòû íàïóòàëè). Òóò åùå âàæíûé íþàíñ - äåòåé ñâÿùåííèêîâ âñåãäà êðåñòèëè äðóãèå ñâÿùåííèêè (îáû÷íî ñîñåäè èëè êòî-òî èç ðîäñòâåííèêîâ-èåðååâ - òåñòü èëè îòåö-ñâÿùåííèê, íàïðèìåð). Âîçìîæíî èìåííî ñ ýòèì ñâÿçàíà çàäåðæêà - æäàëè òîãî, êòî äîëæåí êðåñòèòü, ò.ê. ñàì Ðóáèíñêèé êðåñòèòü ñâîåãî ñûíà íå ìîã. Êàê âåðñèÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) | Æàëîáà (1) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 22:12 webbrave íàïèñàë: [q] ñàì Ðóáèíñêèé êðåñòèòü ñâîåãî ñûíà íå ìîã.[/q]
Ïî÷åìó íå ìîã? Ðàçâå áûë çàïðåò êðåñòèòü ñâîèõ äåòåé?
 ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 22:20 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó íå ìîã?
Ðàçâå áûë çàïðåò êðåñòèòü ñâîèõ äåòåé?[/q]
Ïî ïîâîäó çàïðåòà íå çíàþ, íî ìíå ïîêà íè ðàçó íå ïîïàäàëèñü òàêèå ñëó÷àè. Çàòî âèäåë ñîòíè ñëó÷àåâ ïðèãëàøåííûõ áàòþøåê, ÷òîáû êðåñòèòü äåòåé ñâÿùåííèêà. Ïî êðàéíåé ìåðå â 18 - ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà ýòî ïîâñåìåñòíàÿ ïðàêòèêà, áîëåå ïîçäíèå ìåòðèêè ïî ñâÿùåííèêàì èçó÷àë êóäà õóæå (ò.ê. ìîÿ ïðÿìàÿ ñâÿùåííè÷åñêàÿ âåòâü êàê ðàç â 1853 ãîäó ïðåðâàëàñü). Êñòàòè ýòî î÷åíü ïîìîãàåò â ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïîèñêàõ - åñëè íå ñîõðàíèëèñü ìåòðèêè ïî êîíêðåòíîìó ïðèõîäó è íóæíî óçíàòü, êòî áûë ñâÿùåííèêîì, òî ìîæíî èçó÷èòü ñîñåäíèå ïðèõîäû è ñ âåðîÿòíîñòüþ ïðîöåíòîâ â 75 òàì çàñâåòèòñÿ íóæíûé ñâÿùåííèê, êàê "ïðèãëàøåííûé" äëÿ êðåùåíèÿ äåòåé ñîñåäà. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
nvrom1 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1754 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1301 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 22:38 webbrave íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó çàïðåòà íå çíàþ, íî ìíå ïîêà íè ðàçó íå ïîïàäàëèñü òàêèå ñëó÷àè. [/q]
Ñêîëüêî óãîäíî. Ó ìåíÿ, ñêîðåå, èñêëþ÷åíèÿ, êîãäà ïðèåçæàëè êàêèå-òî äðóãèå ñâÿùåííèêè. Åñëè ìëàäåíöà êðåñòèëè â ïðèõîäå, ãäå îòåö ñëóæèò ñâÿùåííèêîì, òî îòåö è ñîâåðøàë òàèíñòâî. Åñòåñòâåííî, êð¸ñòíûì ñâîåãî ðåá¸íêà îòåö áûòü íå ìîã. Òàêæå áûâàëî, ÷òî îòåö ðåá¸íêà ó÷àñòâîâàë â òàèíñòâå êðåùåíèÿ, åñëè îí â äàííîé öåðêâè ñëóæèë ïñàëîìùèêîì, äüÿêîíîì è ò.ï. ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2023 7:31 1. Êðåñòèòü ìëàäåíöà ìîã â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ëþáîé ïðàâîñëàâíûé ÷åëîâåê, äàæå íå îáÿçàòåëüíî ñâÿùåííèê. Íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé íå áûëî.
2. Íå áûëî íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé è ïî ñðîêàì. Åù¸ â 1870-õ ïåòåðáóðãñêèé ìèòðîïîëèò Èñèäîð ïèñàë î òîì, ÷òî ìíîãèå ðîäèòåëè îòêëàäûâàþò êðåùåíèå äåòåé èíîãäà íà ìåñÿö è áîëåå, îñòàâëÿÿ ìëàäåí÷åñêèå äóøè áåç ïîääåðæêè Ãîñïîäà. È ðåêîìåíäîâàë ñâÿùåííîñëóæèòåëÿì óâåùåâàòü (!) ðîäèòåëåé. Ðåêîðä â ìîåé ïðàêòèêå - ìëàäøàÿ ñåñòðà äåäà ðîäèëàñü âî Âëàäèâîñòîêå 16 ñåíòÿáðÿ, à êðåùåíà áûëà â Âÿòêå 30 èþëÿ. Ïî÷òè ãîä! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (3) |
|
