Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2023 12:45 Êóëèäîð íàïèñàë: [q] Íàøëà òàêîå äåëî "Âåäîìîñòü î öåðêâÿõ è áåëîì äóõîâåíñòâå ïî áëàãî÷èíèþ ñâÿùåííèêà ñ. Ëþäêîâà Âèõðîâà ïî Íîâîçûáêîâñêîìó óåçäó." 1860ã.
Âîïðîñ, êàêàÿ èíôîðìàöèÿ èìååòñÿ â ïîäîáíûõ äåëàõ?[/q]
Íàäî ñìîòðåòü, íî ñêîðåå âñåãî áóäåò òàáëèöà ñ ïðèõîäàìè êîíêðåòíîãî áëàãî÷èííè÷åñêîãî îêðóãà, êðàòêîå îïèñàíèå öåðêâåé è óòâàðè, èìåíà ñâÿùåííèêîâ íà 1860 ãîä. Ñòåïåíü ïîäðîáíîñòè èíôîðìàöèè íå óãàäàåòå - íàäî çàêàçûâàòü. Ìîæåò áûòü î÷åíü êîðîòêî - ñòîëüêî òî öåðêâåé, èç íèõ ñòîëüêî-òî êàìåííûõ, ñâÿùåííèêè òàêèå-òî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10281 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2023 13:36 16 ôåâðàëÿ 2023 13:55 ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Èëè êàêîå ðîäñòâî ÿâëÿëîñü ïðåïÿòñòâèåì äëÿ îäíîâðåìåííîãî çàíÿòèÿ äîëæíîñòåé â îäíîì ïðèõîäå?[/q]
Äåéñòâèòåëüíî, webbrave ïðàâ - õîðîøèé âîïðîñ!  XVIII âåêå "ñåìåéñòâåííîñòü" ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå. Ìíå âñòðå÷àëèñü, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, ñîòíè ñëó÷àåâ, êîãäà âåñü (!) ïðè÷ò ñîñòîèò èç áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ è ñâîéñòâåííèêîâ.  XIX âåêå îò ýòîãî ïîñòåïåííî íà÷àëè îòêàçûâàòüñÿ, ðîäñòâî äåéñòâèòåëüíî íà÷èíàåò "ÿâëÿòüñÿ ïðåïÿòñòâèåì". Íà ìîé âçãëÿä, ïî äâóì îñíîâíûì ïðè÷èíàì. Ïðè÷¸ì îäíà áûëà ÿñíà âñåãäà, à âîò âòîðóþ ÿ ñàì îñîçíàë íå òàê äàâíî. Ïåðâàÿ ïðè÷èíà ïîíÿòíà. Åñëè äóõîâíîå ñëóæåíèå ñòàíîâèòñÿ ñåìåéíûì ïðåäïðèÿòèåì, ýòî ðåçêî ñíèæàåò è "êà÷åñòâî ðàáîò", è ñïîñîáíîñòü êîíñèñòîðñêîãî è óåçäíîãî íà÷àëüñòâà äåðæàòü ðóêó íà ïóëüñå. Êàê èçâåñòíî, ðóêà ðóêó ìîåò, è äåÿòåëüíîñòü òàêîãî ïðè÷òà, è ñ òî÷êè çðåíèÿ âûïîëíåíèÿ âñåõ ÷èñòî öåðêîâíûõ ïðåäïèñàíèé, è ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèíàíñîâîé äèñöèïëèíû ñòàíîâèòñÿ ïî÷òè íåïðîçðà÷íîé. Âòîðàÿ êóäà ëþáîïûòíåå. Åñëè âñå äðóã äðóãó ðîäñòâåííèêè, ãîðàçäî ñëîæíåå æåíèòü äåòåé, îñîáåííî â ãëóáîêîé ïðîâèíöèè ñ ìàëîé òðàíñïîðòíîé ñâÿçíîñòüþ. Íå íà êîì!.. Ó÷òèòå, ÷òî â êîíöå XVIII âåêà Ñèíîä çàïðåòèë áóäóùèì ñâÿùåííèêàì æåíèòüñÿ íà êðåñòüÿíêàõ (ïîñêîëüêó ýòî "âåä¸ò ê îãðóáëåíèþ íðàâîâ è íåñïîñîáíîñòè ê äóõîâíîìó îáðàçîâàíèþ"). Êóï÷èõ è ìåùàíîê â äàë¸êîì ñåëå âçÿòü íåãäå, íà êðåñòüÿíêàõ "íèç-çÿ", à öåðêîâíûå âñå ñïëîøü ðîäñòâåííèöû. "Íó êóäû õðåñòüÿíèíó ïîäàòüñÿ?!" Ó ìåíÿ êó÷à ÑÖÑ ñ ïîäîáíûìè ïðîáëåìàìè. Ïðèâåäó ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð - âûïóñêíèê ñåìèíàðèè 15 ëåò ñëóæèò â îäíîé è òîé æå öåðêâè, äâà ãîäà ïñàëîìùèêîì, ïîëòîðà ãîäà äüÿêîíîì, ïîòîì ñâÿùåííèêîì. Âíåçàïíî ïðåâðàùàåòñÿ â òèïè÷íîãî "ëåòóíà", çà 25 ëåò ìåíÿåò 16 (!!) ìåñò ñëóæáû â øåñòè óåçäàõ, à çàòåì âäðóã îïÿòü óêîðåíÿåòñÿ íà îäíîì ìåñòå, ãäå è äîñëóæèâàåò äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè. À ëàð÷èê îòêðûâàëñÿ ïðîñòî - ó íåãî áûëî âîñåìü äî÷åðåé, è îí, áåäíÿãà, ïîñëå òîãî êàê ñòàðøèå "âîøëè â âîçðàñò", äâà äåñÿòêà ëåò ìåòàëñÿ ïî âñåé Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè, ïîêà íå ñáàãðèë âñåõ èõ çàìóæ. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (13) |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2023 17:20 Ïîïðîáóþ ïðè÷èíèòü íåìíîãî ïîëüçû! Íàøåë íà ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà ñêàíèðîâàííóþ âåðñèþ êíèãè Ïîëòàâñêàÿ åïàðõèÿ â å¸ ïðîøëîì è íàñòîÿùåì À. Ãðàíîâñêîãî. Ñêà÷àòü ïðàâäà íåëüçÿ íî ïðîñìîòðåòü ïîëíîñòüþ è ñêà÷àòü ïîëèñòíî ìîæíî. Ññûëêà çäåñü. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | Ëàéê (1) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2023 3:43 Ïåðåñíÿëè îïèñü äåë èç ôîíäà Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Ñåìèíàðèè (ÎÃÀÎÎ, ôîíä 177), âûëîæèë å¸ ñþäà: ññûëêàÝòà òà ñàìàÿ "Îðåíáóðãñêàÿ" ñåìèíàðèÿ, êîòîðàÿ áûëà èìåííî â Îðåíáóðãå, à íå â Óôå. Ôîíä âêëþ÷àåò äåëà ñ 1883 ïî 1919 ãîä. | | |
| Guzel13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 135
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 20:15 Äîáðûé äåíü! Íàøëà â Òîáîëüñêîì àðõèâå âîò òàêèå äåëà â ôîíäå È156:
îïèñü 13 Ïðîòîêîëû Òîáîëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè
îïèñü 14 Æóðíàëû Òîáîëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè.
Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîäñêàçàòü, êàêàÿ èíôîðìàöèÿ ìîæåò â íèõ ñîäåðæàòüñÿ? Óêàçû êîíñèñòîðèè ìîãóò áûòü? Ìåíÿ âîîáùå èíòåðåñóåò îäèí óêàç, â êëèðîâûõ íàïèñàíî, ÷òî "ïî óêàçó òàêîìó-òî Òîáîëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè âèäíî, ÷òî òàêîé-òî óâîëåí çà øòàò çà ñóìàñáðîäíûå ïîñòóïêè". Î÷åíü ìíå íàäî óçíàòü, ÷òî çà ñóìàñáðîäíûå ïîñòóïêè ó÷èíèë ìîé ïðåäîê) | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 20:42 Guzel13 íàïèñàë: [q] Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîäñêàçàòü, êàêàÿ èíôîðìàöèÿ ìîæåò â íèõ ñîäåðæàòüñÿ?[/q]
Ðàçíàÿ. Guzel13 íàïèñàë: [q] Óêàçû êîíñèñòîðèè ìîãóò áûòü?[/q]
Ìîãóò. | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10281 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 20:43 Guzel13
Êîíñèñòîðèÿ - êîëëåãèàëüíûé îðãàí.
Ñîîòâåòñòâåííî, â "ïðîòîêîëàõ" ôèêñèðîâàëèñü ñîäåðæàíèå åãî çàñåäàíèé, õîä îáñóæäåíèÿ è ïðèíÿòûå ðåøåíèÿ.
À â "æóðíàëàõ" - òî, ÷òî ïîçäíåå íàçâàëè "þðèäè÷åñêèìè äåéñòâèÿìè": èçäàíèå óêàçîâ, íàçíà÷åíèÿ, ïðè¸ì è âûäà÷à äîêóìåíòîâ è ò.ï.
Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè "ïåðñîíàëüíîå äåëî" ðàññìàòðèâàëîñü íà çàñåäàíèè êîíñèñòîðèè, îíî ôèêñèðîâàëîñü è òàì, è òàì. Åñëè æå ðåøåíèå ïðèíèìàë ïðàâÿùèé àðõèåðåé åäèíîëè÷íî - òî òîëüêî â æóðíàëå. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
| Guzel13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 135
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 20:49 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Guzel13
Êîíñèñòîðèÿ - êîëëåãèàëüíûé îðãàí.
Ñîîòâåòñòâåííî, â "ïðîòîêîëàõ" ôèêñèðîâàëèñü ñîäåðæàíèå åãî çàñåäàíèé, õîä îáñóæäåíèÿ è ïðèíÿòûå ðåøåíèÿ.
À â "æóðíàëàõ" - òî, ÷òî ïîçäíåå íàçâàëè "þðèäè÷åñêèìè äåéñòâèÿìè": èçäàíèå óêàçîâ, íàçíà÷åíèÿ, ïðè¸ì è âûäà÷à äîêóìåíòîâ è ò.ï.
Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè "ïåðñîíàëüíîå äåëî" ðàññìàòðèâàëîñü íà çàñåäàíèè êîíñèñòîðèè, îíî ôèêñèðîâàëîñü è òàì, è òàì. Åñëè æå ðåøåíèå ïðèíèìàë ïðàâÿùèé àðõèåðåé åäèíîëè÷íî - òî òîëüêî â æóðíàëå.[/q]
Òî åñòü ëó÷øå ñðàçó ñìîòðåòü æóðíàë, ÷òîá íàâåðíÿêà? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 21:05 Guzel13 íàïèñàë: [q] Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîäñêàçàòü, êàêàÿ èíôîðìàöèÿ ìîæåò â íèõ ñîäåðæàòüñÿ? Óêàçû êîíñèñòîðèè ìîãóò áûòü? Ìåíÿ âîîáùå èíòåðåñóåò îäèí óêàç, â êëèðîâûõ íàïèñàíî, ÷òî "ïî óêàçó òàêîìó-òî Òîáîëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè âèäíî, ÷òî òàêîé-òî óâîëåí çà øòàò çà ñóìàñáðîäíûå ïîñòóïêè". Î÷åíü ìíå íàäî óçíàòü, ÷òî çà ñóìàñáðîäíûå ïîñòóïêè ó÷èíèë ìîé ïðåäîê)[/q]
Ìíîãî ÷èòàë òàêèõ æóðíàëîâ è ïðîòîêîëîâ ïî Ïåðåÿñëàâñêî-Áîðèñïîëüñêîé åïàðõèè. Òóò êàê ïîâåçåò - ìîæåò áûòü î÷åíü êîðîòêàÿ çàïèñü ïî÷òè áåç äåòàëåé, à ìîæåò áûòü ïîäðîáíåéøåå îïèñàíèå ñòðàíèöû íà òðè.  îáùåì ñìîòðåòü çà íóæíûé ãîä îäíîçíà÷íî íóæíî - ìîæåò ïîâåçòè, íî íèêàêèõ ãàðàíòèé. Ïðàâäà åñëè öåëü íàéòè èìåííî ñàìî äåëî î "ñóìàñáðîäñòâå", òî â ïðîòîêîëàõ èëè æóðíàëàõ âû åãî íàéäåòå - ìàêñèìóì îïèñàíèå îáñóæäåíèÿ äåëà èëè çàïèñü, ÷òî äåëî îáñóæäàëè è ïðèíÿëè òàêîå-òî ðåøåíèå. Íå çíàþ êàêàÿ ñîõðàííîñòü ïî Òîáîëüñêîé êîíñèñòîðèè, íî â ïðèíöèïå åùå ìîãóò áûòü îòäåëüíûå ôîíäû ïî óåçäàì, ãäå êàê ðàç è ìîãóò áûòü óêàçû î íàçíà÷åíèÿõ íà ïðèõîä èëè î íàêàçàíèè ñâÿùåííèêîâ, óäàëåíèè ñ ïðèõîäîâ, æàëîáàõ è ïð. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
| Guzel13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 135
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2023 21:13 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 22 ôåâðàëÿ 2023 21:05 Ñïàñèáî áîëüøîå! Ñóäÿ ïî îïèñÿì, âñ¸ êàê áóäòî â ñîõðàííîñòè. Æàëü òîëüêî, ÷òî íå îöèôðîâàíî, ïðèä¸òñÿ äåëàòü çàïðîñ â àðõèâ. | | |
|
