Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
15 февраля 2023 20:54 Кулидор написал: [q] Кандидаты на рукоположение в сан священника или диакона нередко венчались в церкви, где служил кто-либо из родственников, а не в том храме, при котором они должны были занять место.[/q]
Странная фраза. Венчались почти всегда в приходе невесты. При этом приходы нередко передавались по женской линии, в клировых даже бывают записи, что после смерти священника приход держат за его дочерью до замужества. И женихи как правило находились. Кулидор написал: [q] Впрочем, если имеется клировая ведомость с послужным списком человека, в ней непосредственно указывалось, в каком году и какое учебное заведение он окончил, полный курс или только частично. [/q]
В идеальном мире - да. На практике иногда заполняли спустя рукава, особенно до середины 19 века. И это помимо того, что в ранний период, вплоть до начала 19 века, огромное число священников (не говоря о дьячках и пономарях) вообще никакого образования не получали. Учились грамоте у отца, а потом держали экзамен на место, иногда достаточно формальный. Думаю без всеобъемлющей коррупции там не обходилось. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Кулидор Казахстан Сообщений: 409 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3815
| Наверх ##
15 февраля 2023 20:55 Найдена такая информация: "Разрядные списки учеников Калужской семинарии годичные испытания в 1842 году ученики словесности 2 класса"... Это означает, что данные приводятся по итогу 1841/1842 учебного года? Следовательно, дата поступления а семинарию должна быть сентябрь 1840г. Правильно? | | |
160562 г.Владимир Сообщений: 581 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 267
| Наверх ##
15 февраля 2023 21:21 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 февраля 2023 19:15 Да,точно,это был 2 класс приходского училища --- Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
Кулидор Казахстан Сообщений: 409 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3815
| Наверх ##
15 февраля 2023 21:35 15 февраля 2023 21:57 Никак не могу разобраться с нашим священником, когда он окончил Калужскую семинарию. В клировой есть запись; " Священник ФИО дьячковский сын, по окончании курса в Колужской семинарии с аттестатом 2-го разряда 1850 года декабря 17-го дня Высокопреосвященнейшим Павлом Архиепископом Черниговским рукоположен в священника на настоящее место грамоту имеет." Т.е. место священник получил в 1850г. Из вышеприведенного поста следует, что он окончил Калужскую семинарию либо в 1846, либо в 1847г.? И три года ничем не занимался, дожидался места? В клировой указано, что между причтом родства нет. Удивляет, что окончил Калужскую семинарию, а получил место в Черниговской губернии. | | |
Кулидор Казахстан Сообщений: 409 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3815
| Наверх ##
15 февраля 2023 21:38 Кстати, у священника был 2-й разряд, а написано, что ему выдали аттестат, а не Свидетельство. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
15 февраля 2023 22:05 15 февраля 2023 22:07 >> Ответ на сообщение пользователя Кулидор от 15 февраля 2023 21:35 А есть полная запись посмотреть? И вы клировые все смотрели или только за один год? Какие-то года могу быть более щедрыми на подробности, постоянно с таким сталкивался. Могут 10 лет одно и то же слово в слово писать, а потом бац - и важную деталь добавляют типа того, чья дочь жена или где отец-священник умер или вдруг точные день и место рождения дадут. Так что смотрите все года - ответ может быть там. Еще не исключал бы вариант с элементарной ошибкой - года в клировых путали нещадно. Не так, как в исповедках конечно, но иногда жуткую ересь писали в плане хронологии. Поэтому важно все сохранившиеся смотреть. Кулидор написал: [q] Из вышеприведенного поста следует, что он окончил Калужскую семинарию либо в 1846, либо в 1847г.?[/q]
Каким образом? Кулидор написал: [q] И три года ничем не занимался, дожидался места?[/q]
Только если действительно был зазор в 3 года. Но я такого ни разу не встречал. "Бесхозных" претендентов на приход могли устроить в Консисторию на канцелярскую должность, во второй половине 19 века широкое распространение получила практика с назначением выпускников семинарии учителями приходских школ и духовных училищ на пару-тройку лет. Некоторые потом так и оставались учителями, другие дожидались прихода. Правда в клировых всегда карьеру после окончания обучения указывали - в 1850х уже точно, лет за 50 до этого могли и на тяп-ляп заполнить. Кулидор написал: [q] В клировой указано, что между причтом родства нет. Удивляет, что окончил Калужскую семинарию, а получил место в Черниговской губернии.[/q]
Значит не было для него прихода подходящего, не хотел долго ждать. А в другой епархии как раз вакансия образовалась. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Кулидор Казахстан Сообщений: 409 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3815
| Наверх ##
15 февраля 2023 22:27 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 февраля 2023 22:05 webbrave написал: [q] Кулидор написал:
[q] В клировой указано, что между причтом родства нет. Удивляет, что окончил Калужскую семинарию, а получил место в Черниговской губернии. [/q]
Значит не было для него прихода подходящего, не хотел долго ждать. А в другой епархии как раз вакансия образовалась.
[/q]
Понятно. Клировая шла вроде за 1854г. К сожалению обложку не нашла. Выходит, раз в клировой не написано предыдущее до рукоположения место службы, то этой службы и не было? Или могли просто не указать? Других клировых по месту службы священника не было найдено, служба проходила все годы в Черниговской губернии, Новозыбковском уезде. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
15 февраля 2023 22:41 Кулидор написал: [q] Выходит, раз в клировой не написано предыдущее до рукоположения место службы, то этой службы и не было?[/q]
Скорее всего да. Думаю просто он закончил обучение в 1850 году. Чем вас такой вариант не устраивает? Я бы эту запись именно так понял. Почему вы решили, что он три года где-то кантовался? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Кулидор Казахстан Сообщений: 409 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3815
| Наверх ##
15 февраля 2023 22:49 webbrave написал: [q] Кулидор написал:
[q] Выходит, раз в клировой не написано предыдущее до рукоположения место службы, то этой службы и не было? [/q]
Скорее всего да. Думаю просто он закончил обучение в 1850 году. Чем вас такой вариант не устраивает? Я бы эту запись именно так понял. Почему вы решили, что он три года где-то кантовался? [/q]
Я выше писала: "Найдена такая информация: "Разрядные списки учеников Калужской семинарии годичные испытания в 1842 году ученики словесности 2 класса"... Это означает, что данные приводятся по итогу 1841/1842 учебного года? Следовательно, дата поступления а семинарию должна быть сентябрь 1840г. Правильно?" Не мог ученик 10 лет, ну даже 9, как вариант, учиться в Семинарии. Я сначала так и считала, что 1850г. - это год окончания Семинарии. Но потом нашлись в делах КС разрядные списки. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
15 февраля 2023 23:02 >> Ответ на сообщение пользователя Кулидор от 15 февраля 2023 22:49 Ну, значит у нас несколько вариантов, которые не удастся проверить без дополнительных источников (клировых за другие года, исповедных ведомостей по приходу, дела о назначении на приход и пр.): 1. Закончил семинарию за несколько лет до 1850 года и вплоть до конца 1850 года, когда его рукоположили во священника, он нигде не служил по какой-то причине (болел? ухаживал за больным родственником?). Хотя подобные отлучки в клировых указывали тоже. 2. Закончил семинарию за несколько лет до 1850 года и потом где-то служил (канцеляристом в консистории, в митрополитском хоре певчим, дьячком где-то набирался опыта и пр.), но по какой-то причине это забыли упомянуть в клировой. 3. В клировой неверно указан год рукоположения. У вас нет скана клировой выложить? Может вы какую-то деталь упустили и мы коллективно подскажем? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|