Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
2 февраля 2023 11:48 2 февраля 2023 11:49 avust написал: [q] рядом с записью о смерти священника стоит пометка "свидетельство написано". Запись от 1911 года, а священник умер в 1894. Кому могла понадобиться свидетельство о смерти 17 лет спустя?[/q]
Выписки и о рождении, и о браке, и о смерти делали постоянно, в том числе и через много лет после события - причем нередко уже в советское время - самые поздние, что доводилось видеть, были чуть ли не в 1960е сделаны поверх дореволюционной записи. ИнокКент обозначил несколько возможных вариантов, зачем такая справка могла понадобиться. От себя еще добавлю, что так как умерший священник, то возможно дети собирали подтверждающие документы для получения статуса потомственных почетных граждан - довольно распространенная практика среди поповичей, уволенных из духовного звания. У меня как раз прямой предок такой - рано остался сиротой, документы на получение статуса мать-вдова, повторно вышедшая замуж, собрала лет через 14 как раз. Справка о смерти отца там точно была. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
2 февраля 2023 23:15 avust
Между прочим, webbrave может оказаться полностью прав. Это могло потребоваться, например, при поступлении в высшее учебное заведение или на государственную службу.
Если мать не вышла замуж, вопроса не возникает, обычно достаточно метрики. А вот если вышла, особенно вне сословия - а здесь уже обсуждалось, что молодые священнические вдовы очень часто вступали в повторный брак с представителями других сословий, поскольку для духовного лица, псаломщика или выпускника семинарии, женитьба на женщине, для которой этот брак был вторым, т.е. "прелюбодеянием", однозначно закрывала перспективы духовной карьеры - тогда для подтверждения статуса детей как "потомственных почётных граждан" (т.е. "почти" дворян, только плативших налоги) нужна была справка о смерти первого мужа.
В большинство гимназий и реальных училищ принимали лиц "всякого рода и звания", лишь бы были деньги. А вот в ВУЗах у дворян и ППГ уже были вполне серьёзные преференции. И чинопроизводство на госслужбе производилось с заметно разной скоростью...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
3 февраля 2023 6:07 ИнокКент, webbrave, спасибо за версии! Уверен, одна из них правильная. ИнокКент написал: [q] дочь собралась венчаться, и для брачного обыска потребовалось обоснование, почему нет "согласия отца".[/q]
из того что известно, эта версия пока больше всего мне нравится. Из детей у умершего священника пока найдена одна только дочь. Она до 1910 года была учительницей, а после этого пропала с радаров. Так что замужство в 1911м как раз очень хорошо подходит. | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 10:57 3 февраля 2023 11:11 Друзья, подскажите, пожалуйста, какой уровень родства требовал специального разрешения для вступления в брак? Нашел такое дело 1855 года
"По прошению студента Киевской семинарии Василия Тележинского о дозволении ему вступить в брак с дочерью священника Ерофеева Викториею, состоящую с ним в родстве."
Само дело пока не видел и не понятно когда до него смогу дотянуться, так что хотел пока в теории понять о какой степени родства тут может идти речь, чтобы попытаться его отследить по метрикам. По логике это должно быть что-то относительно близкое, иначе не стали бы запрашивать дозволение (или и сами даже не знали, что они дальняя родня). Вариант с двоюродными братом и сестрой полностью исключен, я правильно понимаю? Тогда троюродные? Или может быть что-то совсем экзотическое типа двоюродный брат Василия женат на троюродной сестре Виктории? Или вообще тут речь может идти не о кровном родстве, а о свойственниках? Понятно, что гадание, но хотелось бы в общих чертах понять, куда копать. И да, в брак они вступили в том же году, т.е. разрешение было получено - запись о браке прилагаю.
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
3 февраля 2023 12:12 webbraveПомимо троюродных, это могут быть двоюродный дядя и племянница и наоборот, тетя и племянник. Браков двоюродных брата и сестры у духовенства я в отличие от дворянства не встречала. webbrave написал: [q] Или может быть что-то совсем экзотическое типа двоюродный брат Василия женат на троюродной сестре Виктории?[/q]
Это уже свойство, к тому же в допустимой степени. Речь все-таки должна идти о родстве - если подавали прошение, терминология должна была соответствовать степени родственных отношений. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 12:18 Atkara-EV написал: [q] webbrave
Помимо троюродных, это могут быть двоюродный дядя и племянница и наоборот, тетя и племянник.
Браков двоюродных брата и сестры у духовенства я в отличие от дворянства не встречала.
webbrave написал:
[q]
Или может быть что-то совсем экзотическое типа двоюродный брат Василия женат на троюродной сестре Виктории?
[/q]
Это уже свойство, к тому же в допустимой степени. Речь все-таки должна идти о родстве - если подавали прошение, терминология должна была соответствовать степени родственных отношений.
[/q]
Спасибо. То есть скорее всего у них либо общий прадед/прабабушка по одной из линий, либо сдвиг на одно поколение и дед/бабушка одного из них является прадедом/прабабушкой другого? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
3 февраля 2023 12:51 3 февраля 2023 12:53 webbrave написал: [q] Друзья, подскажите, пожалуйста, какой уровень родства требовал специального разрешения для вступления в брак?[/q]
Канонически - седьмая степень родства. То есть до уровня "троюродный дядя - троюродная племянница". Всё, что ближе, формально требовало Высочайшего соизволения. Люблю приводить известный пример: великий князь Александр Михайлович женился на своей двоюродной племяннице (пятая степень) Ксении, сестре будущего Николая II. Здесь с Высочайшим соизволением очень удачно совпало столь же обязательное по канону согласие отца невесты - императора Александра III, по совместительству - двоюродного брата жениха... Но, помимо кровного родства, у православной церкви было понятие родства духовного (крестил чьего-то ребёнка или даже просто вместе с кем-то - и всё, уже "низя-а"; Антон Палыч Чехов в своё время специально напросился в кумовья к Татьяне Щепкиной-Куперник, чтобы отбить у неё любые поползновения на матримониальные планы) и куча надстроенных над этим заморочек. Нельзя было, скажем, жениться на свояченице. Отношение к этому у самих церковных иерархов было, мягко говоря, амбивалентным. Известна, например, такая история (Вопросы истории, 2003, № 12, с. 87): "Директор Департамента торговли и мануфактур, впоследствии директор Технологического института, Николай Андреевич Ермаков, оставшись вдовцом с малолетними детьми на руках, захотел жениться на свояченице, которая и так уже несколько лет жила в доме покойной сестры. Такой брак требовал разрешения правящего архиерея, и Н.А.Ермаков обратился к митрополиту Исидору, который ответил категорическим отказом. Однако, уже покидая кабинет Исидора, Ермаков услышал: «Удивляюсь, Ваше превосходительство, что Вы себя беспокоили и ко мне обратились с такою просьбою, исполнить которую я никак не могу, когда в такой-то церкви имеется отец Иван, который за триста рублей родного брата на родной сестре обвенчает». Н.А.Ермаков не преминул воспользоваться советом Петербургского митрополита"... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:00 ИнокКент написал: [q] Канонически - седьмая степень родства. То есть до уровня "троюродный дядя - троюродная племянница". [/q]
Большое спасибо! То есть по факту с высокой долей вероятности они именно троюродные, т.к. более близкое родство исключало брак, а более дальнее не требовало разрешения (да они и сами скорее всего не знали уже так далеко родню)? Или вариант с условной своячницей или свояком кажется более реалистичным? Пытаюсь сейчас по отчествам и восприемникам при крещении детей понять каким образом они могут быть родственниками, но пока ничего не вырисовывается... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:04 webbrave написал: [q] Или вариант с условной своячницей или свояком кажется более реалистичным[/q]
У вас первобрачный студент и девица. О какой свояченице в принципе может идти речь? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:12 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Или вариант с условной своячницей или свояком кажется более реалистичным
[/q]
У вас первобрачный студент и девица. О какой свояченице в принципе может идти речь?[/q]
А у девицы не могло быть сестры? И эта сестра не могла быть замужем за братом или другим близким родственником студента? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
