Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| Ctvmz111 Íà÷èíàþùèé
Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 34 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2023 0:30 Äîáðûé âå÷åð.
Ïîäñêàæèòå, ãäå ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ òðóäàìè Ïðåîñâÿùåííîãî Âëàäèìèðà, à òî÷íåå " Èñòîðèêî- ñòàòèñòè÷åñêîå îïèñàíèå Îðëîâñêîé åïàðõèè" 1853 ã.?
Åñòü ëè äàííûå ïî Åëåöêîìó óåçäó â ýòîé êíèãå?
Ñïàñèáî. | | |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2023 3:45 Ïðàâèëà îá îòïóñêàõ äëÿ ñåìèíàðèñòîâ. Äîêóìåíò íàøåëñÿ â Îðåíáóðãñêîì ÎÃÀÎÎ, â äåëå 177-1-38 çà 1887-1888 ãîäû. Âîçìîæíî, êîìó-òî áóäåò èíòåðåñíî.
 | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 8:05 Çäðàâñòâóéòå! Íèêîãäà ñ òàêèì åùå íå ñòàëêèâàëñÿ... ðÿäîì ñ çàïèñüþ î ñìåðòè ñâÿùåííèêà ñòîèò ïîìåòêà "ñâèäåòåëüñòâî íàïèñàíî". Çàïèñü îò 1911 ãîäà, à ñâÿùåííèê óìåð â 1894. Êîìó ìîãëà ïîíàäîáèòüñÿ ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè 17 ëåò ñïóñòÿ? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 8:56 avust íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! Íèêîãäà ñ òàêèì åùå íå ñòàëêèâàëñÿ... ðÿäîì ñ çàïèñüþ î ñìåðòè ñâÿùåííèêà ñòîèò ïîìåòêà "ñâèäåòåëüñòâî íàïèñàíî". Çàïèñü îò 1911 ãîäà, à ñâÿùåííèê óìåð â 1894. Êîìó ìîãëà ïîíàäîáèòüñÿ ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè 17 ëåò ñïóñòÿ?[/q]
Êîìó óãîäíî. Ñàìûé ïðîñòîé ñëó÷àé: äî÷ü ñîáðàëàñü âåí÷àòüñÿ, è äëÿ áðà÷íîãî îáûñêà ïîòðåáîâàëîñü îáîñíîâàíèå, ïî÷åìó íåò "ñîãëàñèÿ îòöà". Èëè óìåð ñûí, è æèâøàÿ ñ íèì ìàòü-âäîâà íà÷àëà ñîáèðàòü äîêóìåíòû äëÿ õîäàòàéñòâà î ïåíñèè... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 11:48 2 ôåâðàëÿ 2023 11:49 avust íàïèñàë: [q] ðÿäîì ñ çàïèñüþ î ñìåðòè ñâÿùåííèêà ñòîèò ïîìåòêà "ñâèäåòåëüñòâî íàïèñàíî". Çàïèñü îò 1911 ãîäà, à ñâÿùåííèê óìåð â 1894. Êîìó ìîãëà ïîíàäîáèòüñÿ ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè 17 ëåò ñïóñòÿ?[/q]
Âûïèñêè è î ðîæäåíèè, è î áðàêå, è î ñìåðòè äåëàëè ïîñòîÿííî, â òîì ÷èñëå è ÷åðåç ìíîãî ëåò ïîñëå ñîáûòèÿ - ïðè÷åì íåðåäêî óæå â ñîâåòñêîå âðåìÿ - ñàìûå ïîçäíèå, ÷òî äîâîäèëîñü âèäåòü, áûëè ÷óòü ëè íå â 1960å ñäåëàíû ïîâåðõ äîðåâîëþöèîííîé çàïèñè. ÈíîêÊåíò îáîçíà÷èë íåñêîëüêî âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ, çà÷åì òàêàÿ ñïðàâêà ìîãëà ïîíàäîáèòüñÿ. Îò ñåáÿ åùå äîáàâëþ, ÷òî òàê êàê óìåðøèé ñâÿùåííèê, òî âîçìîæíî äåòè ñîáèðàëè ïîäòâåðæäàþùèå äîêóìåíòû äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñòàòóñà ïîòîìñòâåííûõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí - äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðàêòèêà ñðåäè ïîïîâè÷åé, óâîëåííûõ èç äóõîâíîãî çâàíèÿ. Ó ìåíÿ êàê ðàç ïðÿìîé ïðåäîê òàêîé - ðàíî îñòàëñÿ ñèðîòîé, äîêóìåíòû íà ïîëó÷åíèå ñòàòóñà ìàòü-âäîâà, ïîâòîðíî âûøåäøàÿ çàìóæ, ñîáðàëà ëåò ÷åðåç 14 êàê ðàç. Ñïðàâêà î ñìåðòè îòöà òàì òî÷íî áûëà. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 23:15 avust
Ìåæäó ïðî÷èì, webbrave ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîëíîñòüþ ïðàâ. Ýòî ìîãëî ïîòðåáîâàòüñÿ, íàïðèìåð, ïðè ïîñòóïëåíèè â âûñøåå ó÷åáíîå çàâåäåíèå èëè íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó.
Åñëè ìàòü íå âûøëà çàìóæ, âîïðîñà íå âîçíèêàåò, îáû÷íî äîñòàòî÷íî ìåòðèêè. À âîò åñëè âûøëà, îñîáåííî âíå ñîñëîâèÿ - à çäåñü óæå îáñóæäàëîñü, ÷òî ìîëîäûå ñâÿùåííè÷åñêèå âäîâû î÷åíü ÷àñòî âñòóïàëè â ïîâòîðíûé áðàê ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè äðóãèõ ñîñëîâèé, ïîñêîëüêó äëÿ äóõîâíîãî ëèöà, ïñàëîìùèêà èëè âûïóñêíèêà ñåìèíàðèè, æåíèòüáà íà æåíùèíå, äëÿ êîòîðîé ýòîò áðàê áûë âòîðûì, ò.å. "ïðåëþáîäåÿíèåì", îäíîçíà÷íî çàêðûâàëà ïåðñïåêòèâû äóõîâíîé êàðüåðû - òîãäà äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ñòàòóñà äåòåé êàê "ïîòîìñòâåííûõ ïî÷¸òíûõ ãðàæäàí" (ò.å. "ïî÷òè" äâîðÿí, òîëüêî ïëàòèâøèõ íàëîãè) íóæíà áûëà ñïðàâêà î ñìåðòè ïåðâîãî ìóæà.
 áîëüøèíñòâî ãèìíàçèé è ðåàëüíûõ ó÷èëèù ïðèíèìàëè ëèö "âñÿêîãî ðîäà è çâàíèÿ", ëèøü áû áûëè äåíüãè. À âîò â ÂÓÇàõ ó äâîðÿí è ÏÏà óæå áûëè âïîëíå ñåðü¸çíûå ïðåôåðåíöèè. È ÷èíîïðîèçâîäñòâî íà ãîññëóæáå ïðîèçâîäèëîñü ñ çàìåòíî ðàçíîé ñêîðîñòüþ...
---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 6:07 ÈíîêÊåíò, webbrave, ñïàñèáî çà âåðñèè! Óâåðåí, îäíà èç íèõ ïðàâèëüíàÿ. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] äî÷ü ñîáðàëàñü âåí÷àòüñÿ, è äëÿ áðà÷íîãî îáûñêà ïîòðåáîâàëîñü îáîñíîâàíèå, ïî÷åìó íåò "ñîãëàñèÿ îòöà".[/q]
èç òîãî ÷òî èçâåñòíî, ýòà âåðñèÿ ïîêà áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèòñÿ. Èç äåòåé ó óìåðøåãî ñâÿùåííèêà ïîêà íàéäåíà îäíà òîëüêî äî÷ü. Îíà äî 1910 ãîäà áûëà ó÷èòåëüíèöåé, à ïîñëå ýòîãî ïðîïàëà ñ ðàäàðîâ. Òàê ÷òî çàìóæñòâî â 1911ì êàê ðàç î÷åíü õîðîøî ïîäõîäèò. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 10:57 3 ôåâðàëÿ 2023 11:11 Äðóçüÿ, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêîé óðîâåíü ðîäñòâà òðåáîâàë ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ äëÿ âñòóïëåíèÿ â áðàê? Íàøåë òàêîå äåëî 1855 ãîäà
"Ïî ïðîøåíèþ ñòóäåíòà Êèåâñêîé ñåìèíàðèè Âàñèëèÿ Òåëåæèíñêîãî î äîçâîëåíèè åìó âñòóïèòü â áðàê ñ äî÷åðüþ ñâÿùåííèêà Åðîôååâà Âèêòîðèåþ, ñîñòîÿùóþ ñ íèì â ðîäñòâå."
Ñàìî äåëî ïîêà íå âèäåë è íå ïîíÿòíî êîãäà äî íåãî ñìîãó äîòÿíóòüñÿ, òàê ÷òî õîòåë ïîêà â òåîðèè ïîíÿòü î êàêîé ñòåïåíè ðîäñòâà òóò ìîæåò èäòè ðå÷ü, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ åãî îòñëåäèòü ïî ìåòðèêàì. Ïî ëîãèêå ýòî äîëæíî áûòü ÷òî-òî îòíîñèòåëüíî áëèçêîå, èíà÷å íå ñòàëè áû çàïðàøèâàòü äîçâîëåíèå (èëè è ñàìè äàæå íå çíàëè, ÷òî îíè äàëüíÿÿ ðîäíÿ). Âàðèàíò ñ äâîþðîäíûìè áðàòîì è ñåñòðîé ïîëíîñòüþ èñêëþ÷åí, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Òîãäà òðîþðîäíûå? Èëè ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñîâñåì ýêçîòè÷åñêîå òèïà äâîþðîäíûé áðàò Âàñèëèÿ æåíàò íà òðîþðîäíîé ñåñòðå Âèêòîðèè? Èëè âîîáùå òóò ðå÷ü ìîæåò èäòè íå î êðîâíîì ðîäñòâå, à î ñâîéñòâåííèêàõ? Ïîíÿòíî, ÷òî ãàäàíèå, íî õîòåëîñü áû â îáùèõ ÷åðòàõ ïîíÿòü, êóäà êîïàòü. È äà, â áðàê îíè âñòóïèëè â òîì æå ãîäó, ò.å. ðàçðåøåíèå áûëî ïîëó÷åíî - çàïèñü î áðàêå ïðèëàãàþ.
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 12:12 webbraveÏîìèìî òðîþðîäíûõ, ýòî ìîãóò áûòü äâîþðîäíûé äÿäÿ è ïëåìÿííèöà è íàîáîðîò, òåòÿ è ïëåìÿííèê. Áðàêîâ äâîþðîäíûõ áðàòà è ñåñòðû ó äóõîâåíñòâà ÿ â îòëè÷èå îò äâîðÿíñòâà íå âñòðå÷àëà. webbrave íàïèñàë: [q] Èëè ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñîâñåì ýêçîòè÷åñêîå òèïà äâîþðîäíûé áðàò Âàñèëèÿ æåíàò íà òðîþðîäíîé ñåñòðå Âèêòîðèè?[/q]
Ýòî óæå ñâîéñòâî, ê òîìó æå â äîïóñòèìîé ñòåïåíè. Ðå÷ü âñå-òàêè äîëæíà èäòè î ðîäñòâå - åñëè ïîäàâàëè ïðîøåíèå, òåðìèíîëîãèÿ äîëæíà áûëà ñîîòâåòñòâîâàòü ñòåïåíè ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèé. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 12:18 Atkara-EV íàïèñàë: [q] webbrave
Ïîìèìî òðîþðîäíûõ, ýòî ìîãóò áûòü äâîþðîäíûé äÿäÿ è ïëåìÿííèöà è íàîáîðîò, òåòÿ è ïëåìÿííèê.
Áðàêîâ äâîþðîäíûõ áðàòà è ñåñòðû ó äóõîâåíñòâà ÿ â îòëè÷èå îò äâîðÿíñòâà íå âñòðå÷àëà.
webbrave íàïèñàë:
[q]
Èëè ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñîâñåì ýêçîòè÷åñêîå òèïà äâîþðîäíûé áðàò Âàñèëèÿ æåíàò íà òðîþðîäíîé ñåñòðå Âèêòîðèè?
[/q]
Ýòî óæå ñâîéñòâî, ê òîìó æå â äîïóñòèìîé ñòåïåíè. Ðå÷ü âñå-òàêè äîëæíà èäòè î ðîäñòâå - åñëè ïîäàâàëè ïðîøåíèå, òåðìèíîëîãèÿ äîëæíà áûëà ñîîòâåòñòâîâàòü ñòåïåíè ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèé.
[/q]
Ñïàñèáî. Òî åñòü ñêîðåå âñåãî ó íèõ ëèáî îáùèé ïðàäåä/ïðàáàáóøêà ïî îäíîé èç ëèíèé, ëèáî ñäâèã íà îäíî ïîêîëåíèå è äåä/áàáóøêà îäíîãî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðàäåäîì/ïðàáàáóøêîé äðóãîãî? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
|
