Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
3 февраля 2023 12:12 webbraveПомимо троюродных, это могут быть двоюродный дядя и племянница и наоборот, тетя и племянник. Браков двоюродных брата и сестры у духовенства я в отличие от дворянства не встречала. webbrave написал: [q] Или может быть что-то совсем экзотическое типа двоюродный брат Василия женат на троюродной сестре Виктории?[/q]
Это уже свойство, к тому же в допустимой степени. Речь все-таки должна идти о родстве - если подавали прошение, терминология должна была соответствовать степени родственных отношений. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 12:18 Atkara-EV написал: [q] webbrave
Помимо троюродных, это могут быть двоюродный дядя и племянница и наоборот, тетя и племянник.
Браков двоюродных брата и сестры у духовенства я в отличие от дворянства не встречала.
webbrave написал:
[q]
Или может быть что-то совсем экзотическое типа двоюродный брат Василия женат на троюродной сестре Виктории?
[/q]
Это уже свойство, к тому же в допустимой степени. Речь все-таки должна идти о родстве - если подавали прошение, терминология должна была соответствовать степени родственных отношений.
[/q]
Спасибо. То есть скорее всего у них либо общий прадед/прабабушка по одной из линий, либо сдвиг на одно поколение и дед/бабушка одного из них является прадедом/прабабушкой другого? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
3 февраля 2023 12:51 3 февраля 2023 12:53 webbrave написал: [q] Друзья, подскажите, пожалуйста, какой уровень родства требовал специального разрешения для вступления в брак?[/q]
Канонически - седьмая степень родства. То есть до уровня "троюродный дядя - троюродная племянница". Всё, что ближе, формально требовало Высочайшего соизволения. Люблю приводить известный пример: великий князь Александр Михайлович женился на своей двоюродной племяннице (пятая степень) Ксении, сестре будущего Николая II. Здесь с Высочайшим соизволением очень удачно совпало столь же обязательное по канону согласие отца невесты - императора Александра III, по совместительству - двоюродного брата жениха... Но, помимо кровного родства, у православной церкви было понятие родства духовного (крестил чьего-то ребёнка или даже просто вместе с кем-то - и всё, уже "низя-а"; Антон Палыч Чехов в своё время специально напросился в кумовья к Татьяне Щепкиной-Куперник, чтобы отбить у неё любые поползновения на матримониальные планы) и куча надстроенных над этим заморочек. Нельзя было, скажем, жениться на свояченице. Отношение к этому у самих церковных иерархов было, мягко говоря, амбивалентным. Известна, например, такая история (Вопросы истории, 2003, № 12, с. 87): "Директор Департамента торговли и мануфактур, впоследствии директор Технологического института, Николай Андреевич Ермаков, оставшись вдовцом с малолетними детьми на руках, захотел жениться на свояченице, которая и так уже несколько лет жила в доме покойной сестры. Такой брак требовал разрешения правящего архиерея, и Н.А.Ермаков обратился к митрополиту Исидору, который ответил категорическим отказом. Однако, уже покидая кабинет Исидора, Ермаков услышал: «Удивляюсь, Ваше превосходительство, что Вы себя беспокоили и ко мне обратились с такою просьбою, исполнить которую я никак не могу, когда в такой-то церкви имеется отец Иван, который за триста рублей родного брата на родной сестре обвенчает». Н.А.Ермаков не преминул воспользоваться советом Петербургского митрополита"... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:00 ИнокКент написал: [q] Канонически - седьмая степень родства. То есть до уровня "троюродный дядя - троюродная племянница". [/q]
Большое спасибо! То есть по факту с высокой долей вероятности они именно троюродные, т.к. более близкое родство исключало брак, а более дальнее не требовало разрешения (да они и сами скорее всего не знали уже так далеко родню)? Или вариант с условной своячницей или свояком кажется более реалистичным? Пытаюсь сейчас по отчествам и восприемникам при крещении детей понять каким образом они могут быть родственниками, но пока ничего не вырисовывается... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:04 webbrave написал: [q] Или вариант с условной своячницей или свояком кажется более реалистичным[/q]
У вас первобрачный студент и девица. О какой свояченице в принципе может идти речь? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:12 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Или вариант с условной своячницей или свояком кажется более реалистичным
[/q]
У вас первобрачный студент и девица. О какой свояченице в принципе может идти речь?[/q]
А у девицы не могло быть сестры? И эта сестра не могла быть замужем за братом или другим близким родственником студента? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4019 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:21 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
3 февраля 2023 13:31 ozerskaya написал: [q]
webbrave написал:
[q]
какой уровень родства требовал специального разрешения для вступления в брак?
[/q]
Может тут что-нибудь найдёте
https://forum.vgd.ru/post/5459/140785/p4433048.htm#pp4433048[/q]
Спасибо. Да, варианты множатся. [q] С разрешения и благословения епархиального архиерея, может быть допущен брак восприемника с восприемницею одного и того же лица[/q]
В общем явно непростая задача все это распутать будет. Будем клировые под лупой изучать в надежде, что где-то всплывут другие родственники, за которых можно будет зацепиться. Тут как повезет. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
3 февраля 2023 15:15 webbrave написал: [q] А у девицы не могло быть сестры? И эта сестра не могла быть замужем за братом или другим близким родственником студента?[/q]
Могла. Но не у этого студента) Терминология в данном случае играет важную роль, т.к. речь идет не о частной переписке, а об официальном разрешении, которое подписывал правящий архиерей. Ну если грубо - заголовок дела отражает суть прошения, поданного студентом и разрешения, данного архиереем. И если в заглавии дела речь идет о браке по родству, значит, разрешение было получено на брак по родству, а не свойству. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 742
| Наверх ##
6 февраля 2023 15:58 Попался, кстати, детективный роман Н. Д. Ахшарумова "Концы в воду" (1872 г.), так в нем один из персонажей (судя по всему, православный) жалеет о том, что не женился на собственной кузине, и я что-то слегка подзавис... Или кузина не обязательно могла быть двоюродной сестрой? ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (1) |
|
