Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 12:18 Atkara-EV íàïèñàë: [q] webbrave
Ïîìèìî òðîþðîäíûõ, ýòî ìîãóò áûòü äâîþðîäíûé äÿäÿ è ïëåìÿííèöà è íàîáîðîò, òåòÿ è ïëåìÿííèê.
Áðàêîâ äâîþðîäíûõ áðàòà è ñåñòðû ó äóõîâåíñòâà ÿ â îòëè÷èå îò äâîðÿíñòâà íå âñòðå÷àëà.
webbrave íàïèñàë:
[q]
Èëè ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñîâñåì ýêçîòè÷åñêîå òèïà äâîþðîäíûé áðàò Âàñèëèÿ æåíàò íà òðîþðîäíîé ñåñòðå Âèêòîðèè?
[/q]
Ýòî óæå ñâîéñòâî, ê òîìó æå â äîïóñòèìîé ñòåïåíè. Ðå÷ü âñå-òàêè äîëæíà èäòè î ðîäñòâå - åñëè ïîäàâàëè ïðîøåíèå, òåðìèíîëîãèÿ äîëæíà áûëà ñîîòâåòñòâîâàòü ñòåïåíè ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèé.
[/q]
Ñïàñèáî. Òî åñòü ñêîðåå âñåãî ó íèõ ëèáî îáùèé ïðàäåä/ïðàáàáóøêà ïî îäíîé èç ëèíèé, ëèáî ñäâèã íà îäíî ïîêîëåíèå è äåä/áàáóøêà îäíîãî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðàäåäîì/ïðàáàáóøêîé äðóãîãî? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 12:51 3 ôåâðàëÿ 2023 12:53 webbrave íàïèñàë: [q] Äðóçüÿ, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêîé óðîâåíü ðîäñòâà òðåáîâàë ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ äëÿ âñòóïëåíèÿ â áðàê?[/q]
Êàíîíè÷åñêè - ñåäüìàÿ ñòåïåíü ðîäñòâà. Òî åñòü äî óðîâíÿ "òðîþðîäíûé äÿäÿ - òðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà". Âñ¸, ÷òî áëèæå, ôîðìàëüíî òðåáîâàëî Âûñî÷àéøåãî ñîèçâîëåíèÿ. Ëþáëþ ïðèâîäèòü èçâåñòíûé ïðèìåð: âåëèêèé êíÿçü Àëåêñàíäð Ìèõàéëîâè÷ æåíèëñÿ íà ñâîåé äâîþðîäíîé ïëåìÿííèöå (ïÿòàÿ ñòåïåíü) Êñåíèè, ñåñòðå áóäóùåãî Íèêîëàÿ II. Çäåñü ñ Âûñî÷àéøèì ñîèçâîëåíèåì î÷åíü óäà÷íî ñîâïàëî ñòîëü æå îáÿçàòåëüíîå ïî êàíîíó ñîãëàñèå îòöà íåâåñòû - èìïåðàòîðà Àëåêñàíäðà III, ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó - äâîþðîäíîãî áðàòà æåíèõà... Íî, ïîìèìî êðîâíîãî ðîäñòâà, ó ïðàâîñëàâíîé öåðêâè áûëî ïîíÿòèå ðîäñòâà äóõîâíîãî (êðåñòèë ÷üåãî-òî ðåá¸íêà èëè äàæå ïðîñòî âìåñòå ñ êåì-òî - è âñ¸, óæå "íèçÿ-à"; Àíòîí Ïàëû÷ ×åõîâ â ñâî¸ âðåìÿ ñïåöèàëüíî íàïðîñèëñÿ â êóìîâüÿ ê Òàòüÿíå Ùåïêèíîé-Êóïåðíèê, ÷òîáû îòáèòü ó íå¸ ëþáûå ïîïîëçíîâåíèÿ íà ìàòðèìîíèàëüíûå ïëàíû) è êó÷à íàäñòðîåííûõ íàä ýòèì çàìîðî÷åê. Íåëüçÿ áûëî, ñêàæåì, æåíèòüñÿ íà ñâîÿ÷åíèöå. Îòíîøåíèå ê ýòîìó ó ñàìèõ öåðêîâíûõ èåðàðõîâ áûëî, ìÿãêî ãîâîðÿ, àìáèâàëåíòíûì. Èçâåñòíà, íàïðèìåð, òàêàÿ èñòîðèÿ (Âîïðîñû èñòîðèè, 2003, ¹ 12, ñ. 87): "Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà òîðãîâëè è ìàíóôàêòóð, âïîñëåäñòâèè äèðåêòîð Òåõíîëîãè÷åñêîãî èíñòèòóòà, Íèêîëàé Àíäðååâè÷ Åðìàêîâ, îñòàâøèñü âäîâöîì ñ ìàëîëåòíèìè äåòüìè íà ðóêàõ, çàõîòåë æåíèòüñÿ íà ñâîÿ÷åíèöå, êîòîðàÿ è òàê óæå íåñêîëüêî ëåò æèëà â äîìå ïîêîéíîé ñåñòðû. Òàêîé áðàê òðåáîâàë ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ, è Í.À.Åðìàêîâ îáðàòèëñÿ ê ìèòðîïîëèòó Èñèäîðó, êîòîðûé îòâåòèë êàòåãîðè÷åñêèì îòêàçîì. Îäíàêî, óæå ïîêèäàÿ êàáèíåò Èñèäîðà, Åðìàêîâ óñëûøàë: «Óäèâëÿþñü, Âàøå ïðåâîñõîäèòåëüñòâî, ÷òî Âû ñåáÿ áåñïîêîèëè è êî ìíå îáðàòèëèñü ñ òàêîþ ïðîñüáîþ, èñïîëíèòü êîòîðóþ ÿ íèêàê íå ìîãó, êîãäà â òàêîé-òî öåðêâè èìååòñÿ îòåö Èâàí, êîòîðûé çà òðèñòà ðóáëåé ðîäíîãî áðàòà íà ðîäíîé ñåñòðå îáâåí÷àåò». Í.À.Åðìàêîâ íå ïðåìèíóë âîñïîëüçîâàòüñÿ ñîâåòîì Ïåòåðáóðãñêîãî ìèòðîïîëèòà"... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 13:00 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Êàíîíè÷åñêè - ñåäüìàÿ ñòåïåíü ðîäñòâà. Òî åñòü äî óðîâíÿ "òðîþðîäíûé äÿäÿ - òðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà". [/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî! Òî åñòü ïî ôàêòó ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè îíè èìåííî òðîþðîäíûå, ò.ê. áîëåå áëèçêîå ðîäñòâî èñêëþ÷àëî áðàê, à áîëåå äàëüíåå íå òðåáîâàëî ðàçðåøåíèÿ (äà îíè è ñàìè ñêîðåå âñåãî íå çíàëè óæå òàê äàëåêî ðîäíþ)? Èëè âàðèàíò ñ óñëîâíîé ñâîÿ÷íèöåé èëè ñâîÿêîì êàæåòñÿ áîëåå ðåàëèñòè÷íûì? Ïûòàþñü ñåé÷àñ ïî îò÷åñòâàì è âîñïðèåìíèêàì ïðè êðåùåíèè äåòåé ïîíÿòü êàêèì îáðàçîì îíè ìîãóò áûòü ðîäñòâåííèêàìè, íî ïîêà íè÷åãî íå âûðèñîâûâàåòñÿ... ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8867 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 13:04 webbrave íàïèñàë: [q] Èëè âàðèàíò ñ óñëîâíîé ñâîÿ÷íèöåé èëè ñâîÿêîì êàæåòñÿ áîëåå ðåàëèñòè÷íûì[/q]
Ó âàñ ïåðâîáðà÷íûé ñòóäåíò è äåâèöà. Î êàêîé ñâîÿ÷åíèöå â ïðèíöèïå ìîæåò èäòè ðå÷ü? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 13:12 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Èëè âàðèàíò ñ óñëîâíîé ñâîÿ÷íèöåé èëè ñâîÿêîì êàæåòñÿ áîëåå ðåàëèñòè÷íûì
[/q]
Ó âàñ ïåðâîáðà÷íûé ñòóäåíò è äåâèöà. Î êàêîé ñâîÿ÷åíèöå â ïðèíöèïå ìîæåò èäòè ðå÷ü?[/q]
À ó äåâèöû íå ìîãëî áûòü ñåñòðû? È ýòà ñåñòðà íå ìîãëà áûòü çàìóæåì çà áðàòîì èëè äðóãèì áëèçêèì ðîäñòâåííèêîì ñòóäåíòà? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 13:21 ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 13:31 ozerskaya íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
êàêîé óðîâåíü ðîäñòâà òðåáîâàë ñïåöèàëüíîãî ðàçðåøåíèÿ äëÿ âñòóïëåíèÿ â áðàê?
[/q]
Ìîæåò òóò ÷òî-íèáóäü íàéä¸òå
https://forum.vgd.ru/post/5459/140785/p4433048.htm#pp4433048[/q]
Ñïàñèáî. Äà, âàðèàíòû ìíîæàòñÿ. [q] Ñ ðàçðåøåíèÿ è áëàãîñëîâåíèÿ åïàðõèàëüíîãî àðõèåðåÿ, ìîæåò áûòü äîïóùåí áðàê âîñïðèåìíèêà ñ âîñïðèåìíèöåþ îäíîãî è òîãî æå ëèöà[/q]
 îáùåì ÿâíî íåïðîñòàÿ çàäà÷à âñå ýòî ðàñïóòàòü áóäåò. Áóäåì êëèðîâûå ïîä ëóïîé èçó÷àòü â íàäåæäå, ÷òî ãäå-òî âñïëûâóò äðóãèå ðîäñòâåííèêè, çà êîòîðûõ ìîæíî áóäåò çàöåïèòüñÿ. Òóò êàê ïîâåçåò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8867 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 15:15 webbrave íàïèñàë: [q] À ó äåâèöû íå ìîãëî áûòü ñåñòðû? È ýòà ñåñòðà íå ìîãëà áûòü çàìóæåì çà áðàòîì èëè äðóãèì áëèçêèì ðîäñòâåííèêîì ñòóäåíòà?[/q]
Ìîãëà. Íî íå ó ýòîãî ñòóäåíòà) Òåðìèíîëîãèÿ â äàííîì ñëó÷àå èãðàåò âàæíóþ ðîëü, ò.ê. ðå÷ü èäåò íå î ÷àñòíîé ïåðåïèñêå, à îá îôèöèàëüíîì ðàçðåøåíèè, êîòîðîå ïîäïèñûâàë ïðàâÿùèé àðõèåðåé. Íó åñëè ãðóáî - çàãîëîâîê äåëà îòðàæàåò ñóòü ïðîøåíèÿ, ïîäàííîãî ñòóäåíòîì è ðàçðåøåíèÿ, äàííîãî àðõèåðååì. È åñëè â çàãëàâèè äåëà ðå÷ü èäåò î áðàêå ïî ðîäñòâó, çíà÷èò, ðàçðåøåíèå áûëî ïîëó÷åíî íà áðàê ïî ðîäñòâó, à íå ñâîéñòâó. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 15:58 Ïîïàëñÿ, êñòàòè, äåòåêòèâíûé ðîìàí Í. Ä. Àõøàðóìîâà "Êîíöû â âîäó" (1872 ã.), òàê â íåì îäèí èç ïåðñîíàæåé (ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûé) æàëååò î òîì, ÷òî íå æåíèëñÿ íà ñîáñòâåííîé êóçèíå, è ÿ ÷òî-òî ñëåãêà ïîäçàâèñ... Èëè êóçèíà íå îáÿçàòåëüíî ìîãëà áûòü äâîþðîäíîé ñåñòðîé? ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 16:20 AK-63 íàïèñàë: [q] Ïîïàëñÿ, êñòàòè, äåòåêòèâíûé ðîìàí Í. Ä. Àõøàðóìîâà "Êîíöû â âîäó" (1872 ã.), òàê â íåì îäèí èç ïåðñîíàæåé (ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûé) æàëååò î òîì, ÷òî íå æåíèëñÿ íà ñîáñòâåííîé êóçèíå, è ÿ ÷òî-òî ñëåãêà ïîäçàâèñ... Èëè êóçèíà íå îáÿçàòåëüíî ìîãëà áûòü äâîþðîäíîé ñåñòðîé?[/q]
Îñíîâíîå çíà÷åíèå äâîþðîäíàÿ, íî òðîþðîäíóþ òîæå ìîãëè êóçèíîé íàçâàòü. À åñëè ñîâñåì ðàçãîâîðíî - òî è ïðîñòî äàëüíþþ ðîäñòâåííèöó ïî êðîâè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
|
