Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
LeTom Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1297 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9646 | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2023 14:19 2 ÿíâàðÿ 2023 14:19 ---
Èùó ïîòîìêîâ: Ôðîëîâà Âàñèëèÿ Ïåòðîâè÷à, Êàðïóõèíà/Êàðïèíà Îñèïà (Èîñèôà) Ñòåïàíîâè÷à, Ïàíôåðîâûõ/Ïàðôåíîâûõ Ìîñêîâñêàÿ ãóá., Ïîäîëüñêèé óåçä.
**************************
Èñïîëíÿþ çàêàçû ïî ðàñøèôðîâêå ðóêîïèñíûõ òåêñòîâ 18-19 ââ.
| | Ëàéê (8) |
| ÍÍàòàëüÿ Ëàçàðåâà
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 176
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1310
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2023 17:26 Çäðàâñòâóéòå! Èç "Öåðêîâíûõ âåäîìîñòåé..." çà 1904 ã. ¹ 37 ñòð. 1 : "... ðàçðåøåíèå ñâÿùåííèêó Áåðåçñêîé Êðåñòîâîçäâèæåíñêîé öåðêâè Ãðîäíåíñêîé åïàðõèè Àëåêñàíäðó Êåíäûñó ñ ñåìåéñòâîì èìåíîâàòüñÿ âïðåäü ïî ôàìèëèè "Âåí÷àíèíîâ";
çà 1904 ã. ¹ 33 ñòð. 24 : "...ðàçðåøåíèå ñâÿùåííèêó öåðêâè ñåëà Ìèõàèëåí Áåëåöêîãî óåçäà Èîàííó Áàðáîñó ñ ñåìåéñòâîì èìåíîâàòüñÿ âïðåäü ïî ôàìèëèè "Áàðáîâ" ;
çà 1904 ã. ¹ 38 ñòð. 1 : "...ðàçðåøåíèå ñâÿùåííèêó Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè Àíäðåþ Ñèíåáðþõîâó è äèàêîíó òîé æå åïàðõèè Íèêîëàþ Âûæèãèíó èìåíîâàòüñÿ âïðåäü : ïåðâîìó ïî ôàìèëèè "Äîáðîñìûñëîâ", à âòîðîìó - "Àðõàíãåëüñêèé". ---
Ëàçàðåâû, Ìàõíîâû, Ïîïðîöêèå ( ñ ñåð. 19 â. - ñò. Íàäåæíàÿ Êðàñíîä. êð.); Êóíäóõîâû ;Âàñèëüåâû ( ßðîñë. ãóá., Ëþáèìñêèé ó, ÑÏá); Òðîèöêèå ( ÑÏá, Êîñòðîìñêàÿ ã.) ; Ñèäîðîâû ( ÑÏá, Íîâãîðîä. ãóá, ã.Áîðîâè÷è);Ãðèãîðüåâû, Ãåðàñèìîâû ( Ðÿçàíñêàÿ ãóá., ñ 1909 Êàçàíü | | Ëàéê (7) |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32391 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2023 14:59 ttokieva íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî çíà÷èò - ðÿñîôîðíûé äüÿ÷îê?[/q]
Äîáðûé äåíü! Ðÿñîôîð - ïåðâàÿ ñòåïåíü ìîíàøåñêîãî ïîñòðèãà. Ðÿñîôîð - íåïîëíîå ìîíàøåñêîå ïîñòðèæåíèå. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (5) |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?" (9 ÿíâàðÿ 2023 19:54)
|
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 10:51 pavel_lebedyan íàïèñàë: [q] Õîòÿ îòöà èõ ïèñàëè áåçôàìèëüíûì - "äüÿ÷îê Ô¸äîð Ñåðãååâ". Íî òåïåðü óæå ïîíÿòíî, ÷òî ôàìèëèÿ áûëà - ïðîñòî å¸ íå ïèñàëè.[/q]
Ñòîëêíóëñÿ ñ ñèòóàöèåé. Ðîä öåðêîâíî-ñëóæèòåëåé Òàìáîâñêîãî óåçäà (ïîêà) ïîñëå 1762 ã ïî ñïèñêàì ÐÑ , êëèðîâîé - áåñôàìèëüíûå. Òîëüêî â 1826 ã. ó÷åíèê ñåìèíàðèè îáîçíà÷åí êàê Êîëîêîëîâ. È äàëüøå, ñ ïåðåðûâàìè, òàê ñåáÿ ïèñàëè. À ïî âòîðîé âåòêå ôàìèëèÿ ïðàùóðîâ ó ìåíÿ òàê è íå îïðåäåëèëàñü. Ñ 1736 ã. ïî âñåìó ñïåêòðó èìåí áûëè Àíòîíîâû, Èâàíîâû.... À ó êðàéíåãî ïîíîìàðÿ Èãíàòèÿ Ïåòðîâà 4 äî÷åðè.... Âîïðîñ: ãäå áûëà ôàìèëèÿ (êàê ïîìíèëè), åñëè åå íå ïèñàëè? | | Ëàéê (1) |
| KitJagger
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 74
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 11:03 Áîëåå òîãî, ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî ôàìèëèè îïðåäåëÿëè (ïðèäóìûâàëè) ïðè íåîáõîäèìîñòè óêàçàòü ôàìèëèè. Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî áûëî ñïåöèàëüíîå ðàñïîðÿæåíèå ïðèñâàèâàòü ôàìèëèè áåñôàìèëüíûì âñòóïàþùèì â çàêîííûé áðàê (â 1870-å). | | Ëàéê (1) |
| pavel_lebedyan Íà÷èíàþùèé
Ëåáåäÿíü
Ñîîáùåíèé: 37
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 99 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 11:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ KitJagger îò 13 ÿíâàðÿ 2023 10:51 ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ÷èñòî "íà ñëîâàõ", èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, ôàìèëèþ (åñëè îíà áûëà) ïåðåäàâàëè ñàìè å¸ íîñèòåëè. Ôèêñèðîâàëîñü ëè ýòî äîêóìåíòàëüíî?  îäíîì äåëå 1780-õ ãã. ñâÿùåííèêà ïèñàëè ïî èìåíè-îò÷åñòâó ("Àôàíàñèé Êàçìèí", òî áèøü Êóçüìè÷), à ñàì îí ïîäïèñûâàëñÿ "Àôàíàñèé Êëèìîíòîâ", ò. å. ïî èìåíè-ôàìèëèè). È â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ 2-é ïîë. XVIII âåêà íå ðàç òàêîå âñòðå÷àë: â ñàìîé ìåòðèêå ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ ïèøóò ïî èìåíè-îò÷åñòâó, à ñàì îí â êîíöå ïîäïèñûâàåòñÿ ñ ôàìèëèåé. Âèäèìî, â òî âðåìÿ äëÿ ñàìèõ íîñèòåëåé ôàìèëèè îíà èìåëà çíà÷åíèå (âðîäå ïîòåøèòü ñàìîëþáèå, ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè), à äëÿ ôîðìàëüíûõ áóìàæåê è èõ ïèñ÷èêîâ óæå áûëî íå òàê âàæíî. À âîò åù¸ ïðèìåð, ìîæíî ñêàçàòü îáðàòíûé - óæå èç XIX âåêà: ìîåìó ïðåäêó â äóõîâíîì ó÷èëèùå â 1820-õ ïðèñâîèëè ôàìèëèþ Ãîëóáåâ, íî â ìåòðèêàõ, êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ âïëîòü äî ñåðåäèíû âåêà îí ïðîõîäèò ïî èìåíè-îò÷åñòâó: Ãåîðãèé Ìèõàéëîâ. È Ãîëóáåâûì íå ïîäïèñûâàåòñÿ. Òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó - íå óñïåë ïðèâûêíóòü ê íîâîìó èìåíîâàíèþ? À ïî ïîâîäó òîãî, îòêóäà ìîãëè ïîéòè ôàìèëèè. Ëè÷íî ìîè Êëèìîíòîâû ïîøëè îò ïîïà Êëèìîíòà, êîòîðûé æèë â ñåðåäèíå XVII âåêà. Óæå åãî ïðàâíóêè â íà÷àëå XVIII âåêà ïèøóòñÿ Êëèìîíòîâûìè - âèäèìî, ê òîìó âðåìåíè ôàìèëèÿ óñòîÿëàñü. À âîò êòî áûë äî Êëèìîíòà è ïî÷åìó èìåííî îò íåãî ïîøëà ôàìèëèÿ - íå èçâåñòíî. Ïðîñòî-íàïðîñòî äîêóìåíòîâ áîëåå ðàííèõ íå íàéäåøü. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí ïåðâûì èç ðîäà ñòàë ëèöîì äóõîâíîãî çâàíèÿ - è ÷òîáû çàôèêñèðîâàòü ýòîò ôàêò èñòîðèè ñåìüè, ïîòîìêè ðåøèëè "óâåêîâå÷èòü" èìÿ ïðåäêà â ñâîåé ôàìèëèè. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10287 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 12:28 13 ÿíâàðÿ 2023 12:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ KitJagger îò 13 ÿíâàðÿ 2023 10:51 Ó ìåíÿ â Âîëîêîëàìñêîì è Êëèíñêîì óåçäå îäíà è òà æå èñòîðèÿ ïîâòîðÿëàñü òðèæäû. Ïîòîìñòâåííûå ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè â XVIII - ïåðâîé ïîëîâèíå XIX âåêà â òå÷åíèå ÷åòûð¸õ-ïÿòè ïîêîëåíèé ïèñàëèñü ïî èìåíè-îò÷åñòâó, ôàìèëèÿ ïîÿâëÿëàñü íå ðàíåå ñêàçêè 8-é ðåâèçèè (1834), à òî è ïîçæå. Òî÷íåå - åñëè èñõîäèòü èç ëîãèêè ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà - ôàìèëèÿ "èñ÷åçàëà" ïðè äâèæåíèè âãëóáü âåêîâ. Íî âî âñåõ ýòèõ òð¸õ ñëó÷àÿõ óäàëîñü â êîíöå êîíöîâ íàéòè êàêîé-òî äîêóìåíò ñåðåäèíû XVIII âåêà (êàê ïðàâèëî, äåëî î íàçíà÷åíèè), â êîòîðîì ïðîñêàêèâàëà ôîðìóëèðîâêà òèïà "Èâàí Ïåòðîâ ïî ïðîçâàíüþ Áåëÿåâ" èëè "Àôàíàñèé Èâàíîâ ïî ïðîçâàíüþ Ïîëåòàåâ". È èìåííî ýòà ôàìèëèÿ ÷åðåç 70-80 ëåò âäðóã âñïëûâàëà â ðåâèçñêîé ñêàçêå èëè êëèðîâîé âåäîìîñòè ó åãî ïðàâïðàâíóêà! Òàê ÷òî ôàìèëèè "ãäå-òî" ñóùåñòâîâàëè. Ïðîñòî îíè íå èñïîëüçîâàëèñü äëÿ èäåíòèôèêàöèè êîíêðåòíîãî ëèöà. Âåäü ôàìèëèÿ - ýòî èäåíòèôèêàòîð íå ëè÷íîñòè, à ñåìüè, ýòî íå èìåëî çíà÷åíèÿ íè äëÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ, íè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðåêðóòñêîé áàçû - òîëüêî äëÿ îáèõîäà, â ïðåäåëàõ ñåëà, óëèöû, êâàðòàëà... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 14:04 pavel_lebedyan,ÈíîêÊåíò,
ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ôàìèëèÿ, êàê èäåíòèôèêàòîð, ïðîñòî íå áûëà óñòîÿâøèìñÿ ýëåìåíòîì.
Ñåé÷àñ äåòè ñî øêîëû ïðèâûêàþò, ÷òî Èìÿ è Ôàìèëèÿ - ýòî íåêèé áëîê-èäåíòèôèêàòîð. Ó ìåíÿ ñûí â íà÷àëüíîé øêîëå, ðàññêàçûâàÿ îá îäíîêëàññíèêàõ, íàçûâàë èõ èñêëþ÷èòåëüíî, êàê èõ èìåíîâàëà ó÷èòåëüíèöà è ýòî áûëî äàæå çàáàâíî: "à Èâàí÷åíêî Àíäðåé âáåæàë â êëàññ è ñêàçàë..."
 ïîâñåäíåâíîé æå æèçíè ìû çíàåì, ãäå è êàê íàäî ïðåäñòàâëÿòüñÿ: ãäå ïî ÔÈÎ, ãäå ïî ÈÎ, ïî ïîëíîìó èìåíè èëè ïî ñîêðàùåííîìó.
Íî íå â ñëó÷àå ñî ñâÿùåííèêàìè, êñòàòè. Ê íèì äàæå ñåé÷àñ ÷àùå âñåãî îáðàùàþòñÿ ëèáî ïðîñòî "áàòþøêà", ëèáî "îòåö Èîàíí", à òåì áîëåå, ðàíüøå. Íàâåðíîå, ïîýòîìó äëÿ ñàìèõ ñâÿùåííèêîâ áûëî ðàâíîçíà÷íî ïîäïèñàòüñÿ "Èîàíí Âàñèëüåâ" èëè "Èîàíí Áåëÿåâ", ó÷èòûâàÿ, ÷òî îò÷åñòâà áûëè ó âñåõ, à ôàìèëèè - íåò.
Âîò îíè è "æîíãëèðîâàëè" ÷àñòÿìè ñâîåé ïîäïèñè, íå ñ óìûñëîì, à ïðîñòî íå ïðèäàâàÿ çíà÷åíèÿ.
Ó ìåíÿ åñòü ïðîøåíèå îäíîãî áîêîâîãî ðîäñòâåííèêà â êîíñèñòîðèþ, äëèííîå è æàëîáíîå, íà 4 ñòðàíèöû òî ëè íà 5. Îí òàì ñåáÿ íåîäíîêðàòíî íàçûâàåò, ïî õîäó èçëîæåíèÿ ñèòóàöèè. Ïðè ýòîì ñî÷åòàíèÿ â òå÷åíèå îäíîãî è òîãî æå ïðîøåíèÿ ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ (à è îí, è åãî îòåö áûëè Ãåîðãèè), ïîýòîìó îí òî Åãîð Ãåîðãèåâ, òî Ãåîðãèé Ñïàññêèé, òî Åãîð Åãîðîâè÷... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10287 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2023 15:56 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] äëÿ ñàìèõ ñâÿùåííèêîâ áûëî ðàâíîçíà÷íî ïîäïèñàòüñÿ "Èîàíí Âàñèëüåâ" èëè "Èîàíí Áåëÿåâ"[/q]
Èìåííî òàê! Áîëåå òîãî. Äàæå íå ñîâñåì "ðàâíîçíà÷íî". Ïîâòîðþ åù¸ ðàç - èäåíòèôèêàòîðîì îòäåëüíîãî ëèöà áûëî èìÿ-îò÷åñòâî. Ôàìèëèÿ - ýòî ïðèâÿçêà ê ðîäó, íåîáõîäèìàÿ òîëüêî äëÿ äâîðÿíñòâà è òîëüêî â ñïåöèôè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ (à ðàìêàõ ñåëüñêîãî, à â Ïèòåðå â 18-ì âåêå - ÷àñòî è ãîðîäñêîãî ïðèõîäà, è äâîðÿí, â òîì ÷èñëå ìåñòíûõ ïîìåùèêîâ, î÷åíü ÷àñòî óïîìèíàëè â òåõ æå ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ïî èìåíè-îò÷åñòâó, áåç ôàìèëèè). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
|
