Генеалогия священников

pavel_lebedyan написал:

[q]

Хотя отца их писали безфамильным - "дьячок Фёдор Сергеев". Но теперь уже понятно, что фамилия была - просто её не писали.

[/q]

Столкнулся с ситуацией. Род церковно-служителей Тамбовского уезда (пока) после 1762 г по спискам РС , клировой - бесфамильные. Только в 1826 г. ученик семинарии обозначен как Колоколов. И дальше, с перерывами, так себя писали.
А по второй ветке фамилия пращуров у меня так и не определилась. С 1736 г. по всему спектру имен были Антоновы, Ивановы.... А у крайнего пономаря Игнатия Петрова 4 дочери....

Вопрос: где была фамилия (как помнили), если ее не писали?

>> Ответ на сообщение пользователя KitJagger от 13 января 2023 10:51

Я предполагаю, что чисто "на словах", из поколения в поколение, фамилию (если она была) передавали сами её носители. Фиксировалось ли это документально? В одном деле 1780-х гг. священника писали по имени-отчеству ("Афанасий Казмин", то бишь Кузьмич), а сам он подписывался "Афанасий Климонтов", т. е. по имени-фамилии). И в метрических книгах 2-й пол. XVIII века не раз такое встречал: в самой метрике священнослужителя пишут по имени-отчеству, а сам он в конце подписывается с фамилией. Видимо, в то время для самих носителей фамилии она имела значение (вроде потешить самолюбие, повод для гордости), а для формальных бумажек и их писчиков уже было не так важно. А вот ещё пример, можно сказать обратный - уже из XIX века: моему предку в духовном училище в 1820-х присвоили фамилию Голубев, но в метриках, клировых ведомостях вплоть до середины века он проходит по имени-отчеству: Георгий Михайлов. И Голубевым не подписывается. Тоже интересно, почему - не успел привыкнуть к новому именованию?
А по поводу того, откуда могли пойти фамилии. Лично мои Климонтовы пошли от попа Климонта, который жил в середине XVII века. Уже его правнуки в начале XVIII века пишутся Климонтовыми - видимо, к тому времени фамилия устоялась. А вот кто был до Климонта и почему именно от него пошла фамилия - не известно. Просто-напросто документов более ранних не найдешь. Можно предположить, что он первым из рода стал лицом духовного звания - и чтобы зафиксировать этот факт истории семьи, потомки решили "увековечить" имя предка в своей фамилии.

pavel_lebedyan,ИнокКент,
я так понимаю, что фамилия, как идентификатор, просто не была устоявшимся элементом.
Сейчас дети со школы привыкают, что Имя и Фамилия - это некий блок-идентификатор. У меня сын в начальной школе, рассказывая об одноклассниках, называл их исключительно, как их именовала учительница и это было даже забавно: "а Иванченко Андрей вбежал в класс и сказал..."
В повседневной же жизни мы знаем, где и как надо представляться: где по ФИО, где по ИО, по полному имени или по сокращенному.
Но не в случае со священниками, кстати. К ним даже сейчас чаще всего обращаются либо просто "батюшка", либо "отец Иоанн", а тем более, раньше. Наверное, поэтому для самих священников было равнозначно подписаться "Иоанн Васильев" или "Иоанн Беляев", учитывая, что отчества были у всех, а фамилии - нет.
Вот они и "жонглировали" частями своей подписи, не с умыслом, а просто не придавая значения.

У меня есть прошение одного бокового родственника в консисторию, длинное и жалобное, на 4 страницы то ли на 5. Он там себя неоднократно называет, по ходу изложения ситуации. При этом сочетания в течение одного и того же прошения постоянно меняются (а и он, и его отец были Георгии), поэтому он то Егор Георгиев, то Георгий Спасский, то Егор Егорович...

>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 13 января 2023 14:04

У меня на этот счёт есть ещё один пример. В одном из прошений начала XIX века к архиепископу о смягчении наказания мой предок, говоря о себе называет себя не по конкретному имени, а просто формулировкой: "меня, именного, ..." - то есть меня, "поименованного". Корень слова - "имя". То есть для них, действительно, было важно это самое имя - самый явный признак конкретного человека, по которому его определяли - а не фамилия.

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 13 января 2023 17:30
В Тобольской епархии тоже было по-другому. До конца 1740-х гг. почти у всех все священно и церковнослужителей только имя-отчество. Зато потом почти поголовно офамиливаются. Некоторые фамилии образуются от отчества, и потомки наследуют эту отыменную фамилию. Другим, как моему прапрапрапрадеду священнику Кондакову "присваивается" уже бывшая с незапамятных времен фамилия, на первый взгляд, сугубо церковная, а на самом деле нет: он - из детей сургутского казака Кондакова. И фамилия эта была известна в Сургуте с 1610 г.
В общем, не все так однозначно.