Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
3 декабря 2022 16:01 3 декабря 2022 17:53 В апреле 1823 года в МК села Иловай найдена запись о смерти священника Якова Иосифова. В этой записи нет даты смерти,только месяц,нет возраста, ну и нет фамилии.( через много много лет в Клировой его сына написано,что его отец Преображенский) Видно,что запись вписана позже,чем все остальные, другим почерком. Вопрос: 1) почему запись о смерти священника без даты и возраста и вписана позже и кое как. 2) когда его сын ,учащийся Духовного училища мог получить новую фамилию? Когда поступал в училище? Когда заканчивал?
 ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
3 декабря 2022 16:18 3 декабря 2022 16:18 И еще вопрос: Мог ли сын священника получить не семинарскую ( или приобретенную)фамилию отца, а его первую фамилию по рождению? Уточняю: если у сына священника другая фамилия,чем у отца - это однозначно ,что он получил ее тоже в духовном училище или мог унаследовать первую родовую фамилию? Это начало 19 века
---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | Лайк (1) |
Amanda777 Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 декабря 2022 17:57 Добрый день! Нужна помощь зала)) Нашла интересные записи по одному своему предку, речь идёт о Москве:
Ревизская сказка 1795 - "Дьячок Алексей Афанасьев, 22 года, писан в 4-ю ревизию был в Крутицко-Певческой Музыке....." далее определен туда то и туда то
Клировые ведомости 1822 - "Дьячок Алексей Афанасьев Касаткин, 49 лет, в стихарь посвящен в малолетстве, быв в певческом хоре..."
Как думаете есть какие то шансы понять откуда был родом Алексей Афанасьев? Что это за певческая музыка и почему в стихарь посвящен в малолетстве?
Или это сирота, который воспитывался на Крутицком подворье?
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
3 декабря 2022 18:19 3 декабря 2022 18:21 Amanda777
Это XVIII век. То есть речь идёт не о Крутицком подворье, а о тогдашней Крутицкой епархии (в ЦИАМе есть её фонд, посмотрите, вдруг...). И, соответственно, о хоре Крутицкого архиерея.
У меня так мальчик-сирота попал в хор к Тверскому епископу Платону, будущему московскому митрополиту. И если бы Платон потом не пристроил его в Троицкую Лаврскую семинарию, в ведомостях которой были данные об отце - шиш бы я его нашёл, ни в одном последующем документе никаких следов происхождения уже не было.
Если Ваш дьячок потом нигде не учился и не попадал в именные ведомости - найти очень сложно... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
Amanda777Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 декабря 2022 19:03 ИнокКент
Благодарю! Очень интересная мысль, я бы сама до хора Крутицкого архиерея не додумалась бы.
П.с. скорее всего не учился нигде, по крайне мере в клировых нет упоминаний.
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
Amanda777Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 декабря 2022 21:08 3 декабря 2022 21:35 А кроме этого есть ещё одна загадочная запись в клировых 1829 года, когда тот самый дьячок Алексей Афанасьев уже скончался:
Заштатные:
"Бывшего в сем причте умершего дьячка Алексея Афанасьева сын Дмитрий Касаткин 20 лет, обучается в среднем отделении Московской семинарии, на собственном пропитании от доходов с оставшегося после отца имения, живет у пономаря, пономарю шурин"
А в ревизии 1834 года этот сын Дмитрий уже выбывает:
"уволен в Медико-хирургическую академию", но с Дмитрием далее всё понятно - он станет военным врачом и упоминается во многих справочниках....
Но вопрос крайне для меня непонятный - сын дьячка выбывает в медицинскую академию и живет на доходы оставшегося от отца имения??? того самого дьячка из певческого хора???
Кстати дети этого дьячка Касаткина - старший Иван стал священником, средние Петр и Алексей чиновниками, младший Дмитрий врачом... и есть подозрение что потом из этой "породы" вышел известный художник Касаткин Николай Алексеевич - но это совсем не точно, я прямой связи не нашла. Нашла пока только что внук среднего сына Петра - Касаткин Николай Петрович в 1855 году получил в Москве диплом художника...
А потом это же художественное училище заканчивает Касаткин Николай Алексеевич (тот кто уже известный художник), который по Википедии (тот ещё источник) числится рожденным в Москве сыном Касаткина Алексея Александровича... что то два художника Касаткина в Москве тех времен - наводят на мысли))
Вот такой у меня интересный дьячок нашелся!
Вобщем пора заводить тему по Касаткиным и исследовать всё это поглубже))
П.с. моя ветка - это дочка дьячка Касаткина, там я всё знаю
 ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
3 декабря 2022 23:38 3 декабря 2022 23:41 Amanda777 написал: [q] вопрос крайне для меня непонятный - сын дьячка выбывает в медицинскую академию и живет на доходы оставшегося от отца имения?[/q]
Ничего загадочного. "Имение" - это просто недвижимое имущество. Мы привыкли, что обычно "со людьми и со крестьяны", но, в принципе, любая недвижимость. Вам не встречались в клировых ведомостях *в первом разделе - "О церкви") формулировки типа: "Домы у священника и дьячка собственные на церковной земле"? Дьячок арендовал (задёшево!) землю и построил дом. Его сын ушёл в медики, а дом сдал семье нового дьячка. Дело житейское... Иногда - особенно в Москве - члены причта умудрялись строить или покупать настоящие доходные дома. Посмотрите исповедные ведомости - сколько бывало жильцов (и семей!) в "доме священника", "доме дьякона" и т.п. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
4 декабря 2022 7:56 Здравствуйте! Часто встречаю в клировах в последней колонке о штрафах/судимостях надпись вроде "отправлен в Архиерейским дом сроком на ... ". Просто интересно, что это за наказание такое было? Что за Архиерейский дом и почему пребывание в нём должно было образумить провинившегося? Спасибо! | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 741
| Наверх ##
4 декабря 2022 9:12 4 декабря 2022 9:14 https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%BC В общем, речь фактически шла об отправке на принудительные работы под жесткий надзор высокого начальника (выше которого были, по сути, только Обер-прокурор Синода да Господь Бог). А среди этих людей встречались очень непростые по характеру, порой не чуравшиеся рукоприкладства и т. п... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
4 декабря 2022 9:20 avust написал: [q] Что за Архиерейский дом[/q]
Нечто, весьма близкое к монастырю. И по архитектуре - напомню, что так называемые "кремли" в Ростове-Великом, Ярославле, Суздале, Вологде это именно "архиерейские домы", резиденции епископов. И по укладу. Так что если поблизости не было монастыря, отправляли "для исправления" на двор епископа, там режим был ничуть не лучше... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
|
