Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1042 1043 1044 1045 1046 * 1047 1048 1049 1050 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2240
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1180
Уважаемые коллеги
о каком депутатстве идет речь?
встречал неоднократно в случае СЦС, забывал выяснить

318. ф. 160, оп. 14-3, д. 2160 (1820) Об отрешении Благочинного священника Алексея Иванова от благочиннической должности (10 л)
л. 1 -1об
Старицкое духовное правление характеризует [Алексея Иванова] в поведении только порядочном, а не честным и добрым; до нас же неоднократно доходили словесные жалобы на нетрезвую его жизнь, а при том по личному моему испытанию оказался он неблагонадежным к верному отправлению благочиннической должности, по сим обстоятельствам предлагается заменить его надежнейшим для чего и представить двух кандидатов.
16 сентября 1820
+ сведения о недоработках Алексея
+ биографическая справка
39 лет
В 1802 – назначен в село Нестеровское Старицкого уезда
1810 – переведен в село Лотошино
1811 – назначен депутатом
1813 – уволен из депутатов, назначен благочинным
Далее дело посвящено выбору одного из двух кандидатов
---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
webbrave

webbrave

Сообщений: 6385
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3485

bobzver написал:
[q]
о каком депутатстве идет речь?
[/q]


Епархиальных съездов духовенства
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397

Atkara-EV написал:
[q]
Вы все чрезвычайно усложняете. Для начала стоит посмотреть всего одно дело.
Известен монастырь, куда постригся предок - это Владимирский Рождественский монастырь.
Вы же сами писали, что имеется список монахов за нужный год.
Известен возраст предка.
[/q]

Я столько тут вопросов позадавала на тему, как узнать имя в постриге бывшего священника.
Советов было - спасибо всем -много. Прислушалась!
Хочу поделиться, что удалось узнать о моем предке, священнике Суздаля, по сведениям из РС 1811 года в 1798 году "выбывшем в монашество Владимирского архиерейского дома".
Посмотрела все-таки для начала имеющееся в ГАВО оцифрованное дело за 1802 год- ведомость о монашествующих Владимирской губернии, как Вы рекомендовали, чтобы не усложнять поиск имени в монашестве. Ну, хотя бы попробовать "угадать" монашеское имя по первой букве.
Рождественского монастыря, который был при архиерейском доме , в деле не оказалось, но вот архиеерйский дом -да, есть!
Только , к сожалению, по всем монастырям в ведомостях есть подробнейшие сведения о монашествующих, бельцах и послушниках, с указанием имени до пострига. Аа по архиеерйскому дому только список из 8 человек: эконом, казначей, духовник, 2 иеромонаха, иеродьякон и послушник. А о них-ничего, только монашеские имена.

Atkara-EV написал:
[q]
На 90% монашеское имя начинается на ту же букву, что и мирское.
Ну сколько будет в монастыре подходящих людей?
[/q]

Вот только ни одного на букву "Д". Мирское имя нашего священника -Дмитрий.
То есть этот короткий путь посмотреть дело результата не дал .

Зато нашла в РГИА в фонде Синода за 1799 год дело (аж, глазам своим не поверила) "По донесению преосвященного Викттора, Епископа Владимирского, о пострижении находящегося в архиеерейском доме КАЗНАЧЕЯ вдового священника Дмитрия Никитина в монашество".
Заказала, посмотрела!
НО оказалось что это просто с декабря 1799 по май 1800 переписка Владимирского епископа с Синодам по вопросу пострига...
Есь рапорт из архиеерейского дома, что Указ Синода с разрешением на посриг о том, что "надлежайшее исполнение указа учинено быть имеет". Указ от 30 апреля, рапорт -от 13 мая.
И все! Самого какого-нибудь документа о постриге с именем нет.
Единственное, как мне кажется, полезная из этого дела информация, что Дм..Ник. - казначей архиерейского дома в 1800 году.
Но ведь он еще не принял постриг. Тогда как?
А вот он ли казначей в ведомости архиерейского дома за 1802 год, непонятно. Там имя казначея - Мисаил.
И я опять с вопросом к знатокам темы.
Мог ли казначеем быть находящийся в монастыре священник до пострига?
И что еще можно и как поискать, чтобы все-таки попытаться узнать, с каким именем принял постриг мой предок?
Я посмотрела в РГИА описи фонда Стнода за 1800-1801 годы. Думала, вдруг встретится , например, рапорт Владимирского епископа об исполнении Указа Синода. Но, увы..
Кстати, в этом фонде 796 много документов по разным епархиям с "доношениям" епископов о пострижении в монашество. Может, кому эта информация и пригодится здесь.



---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4162
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11271

Natalia Prokofieva написал:
[q]
Единственное, как мне кажется, полезная из этого дела информация, что Дм..Ник. - казначей архиерейского дома в 1800 году.
Но ведь он еще не принял постриг. Тогда как?
[/q]

Точного ответа не знаю, но...
В свое время нашел дело о пострижении в 1750 году в монашество вдового дьякона Якова Кондакова, Это мой пра(6 раз)дед. И тоже был разочарован. Там не было указано имя, как его наименовали в монашестве!
А было буквально следующее:
По желанию и по прошению онаго вдового диакона Иакова Кандакова постричь в монашество наименовав его < > и записать имя ево с надлежащим по форме обстоятельством в табель, в какой монастырь определен он будет в послушание по собственному нашему разсмотрению. И о пострижении ево с протчими обыкновенно в Святейший Правительствующий Синод репортовать.
К постригу первый во искус [?] Сильвестр Митрополит
Сентября 4 1750

И был в том деле еще Указ:
Указ наш архиерейский
Тобольского Знаменского монастыря честному архимандриту Порфирию
Сего 1750 году сентября 4 дня по разсмотрению нашему, а по поданному города Сургута соборной Троицкой церкви вдового диакона Иакова Кандакова прошению о пострижении по желанию ево в монашество, определено отослать ево Кандакова для содержания во искусе в Тобольской Знаменской монастырь к Вам честному архимандриту Порфирию при указе которой при сем и послан, котораго по принятии содержать Вам в послушаниях по разсмотрению Вашему неисходно и по искушении ево постричь в монашество, а как он при подстрижении ево преимянован будет, о том, также и о протчем, что потребно ко внесению о монашествующих в табель, репортовать нам с обстоятельством писменно. И честному архимандриту Порфирию учинить по сему нашему указу.


Возможно, ваш Дмитрий Никитин тоже содержался "во искусе", будучи казначеем. 101.gif

---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397

corian55 написал:
[q]
Возможно, ваш Дмитрий Никитин тоже содержался "во искусе", будучи казначеем. 101.gif
[/q]

Спасибо! Возможно, Вы и правы. Сначала- испытание, потом - монашество...
Теперь хоть про искус разъяснили мне.
В деле из РГИА в доношении Владимирского епископа в Синод написано, что вдовый священник, тоже подавал прошение о пострижении его в монашество и " по добрым его качествам взят в архиерейский дом". Получаетсятам и содержался "во искусе" , будучи казначеем.
А что мне это дает!?
Был "во искусе", подал прошение, его рассмотрели, Синод разрешение на постриг дал в апреле 1800 года. Рапорт в Синод,о том, что исполнение указа "учинено" -в мае 1800. Значит постриг точно в 1800.

Мог ли он оставться казначеем после пострига или обязательно должны были его перевести в другой монастырь?
А на его место-"во искус" другого ,желающего стать монахом взять. Тогда тупик -где его искать, не зная монашеского имени.Тупик!
А если мог остаться, то м.б. в 1802 имя иеромонаха-казначея уже его?
Все так сложно!
"Хожу вокруг да около" темы, а толку никакого. Вопросами всех замучала тут.
Понять бы хоть, какова вообще процедура всего этого дела с постригом.
Вот до Указа Синода вроде понятно.
Наверняка, после того, как из Синода пришел Указ Владимрскому и Суздальскому епископу, разрешающий постриг, должны же быть приняты какие-то документы непосредственно во Владимирской епархии?
Вот в Синод-то рапортом сообщили, что исполнение Указа учинено. А когда и с каким именем постригли, получается, сообщать необязательно в Синод?
Дальше что и где искать, нет никаких уже мыслей? А так хочется узнать монашеское имя предка, 5прадеда.


---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
webbrave

webbrave

Сообщений: 6385
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3485

Natalia Prokofieva написал:
[q]
Дальше что и где искать, нет никаких уже мыслей? А так хочется узнать монашеское имя предка, 5прадеда.
[/q]


Все понимаю на самом деле, но может все-таки не тратить столько сил ради того, чтобы при самом-самом-самом благоприятном раскладе найти запись о смерти предка? Ну узнаете, что он умер в 1802 году и в монашестве его звали Диомид. Как это продвинет вас в поисках? Никак. Ни в коем случае не отговариваю от дальнейших поисков, но просто обращаю внимание на очевидное. a_003.gif Я еще понимаю если бы вы точно знали приход и там была хорошая сохранность и можно было все подряд смотреть и искать, но ведь это не ваш вариант даже рядом.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
webbrave
Наверное, это так: "стрелять по воробьям не стоит"...
Я, когда тут эту тему подняла, поняла что вряд ли результат будет. Исходных данных мало.
И уже почти оставила эту "затею", когда увидела в описях ГАВО , что очевидных вариантов для поиска нет.
А когда в РГИА нашла конкретное дело о нем, интерес взял свое. И название дела было многообещающим.
Я вообще-то и не зацикливаюсь на том, чтобы дату смерти и монашеское имя узнать. Да, хотелось бы. И разве для составления родового древа это не важно!?
Естественно, я не трачу время именно на этого предка и взанимаюсь параллельно другими ветками. И небезуспешно.
А тут получится, так хорошо.
Во всяком случае я сейчас с помощью многих из вас намного больше знаю про монашество, чем когда начинала этим заниматься.
Может, и придет какая идея по дальнейшему поиску в ГАВО.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4162
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11271

webbrave написал:
[q]
...но может все-таки не тратить столько сил ради того, чтобы при самом-самом-самом благоприятном раскладе найти запись о смерти предка? Ну узнаете, что он умер в 1802 году и в монашестве его звали Диомид. Как это продвинет вас в поисках?
[/q]

А вот не соглашусь!
Лично для меня Древо - это не "множество стрелок" и соревнование кто больше "настреляет". Мне интересно, как жили, "чем дышали", какие люди их окружали, и тэ дэ, и тэ пэ.
И не оставив в покое тему пострижения Якова в монашество, я, например, среди прочего, вот что накопал:
1752 года
Дело об определении в Кодинский монастырь вместо иеродиакона Илии иеродиакона
Началось Мая 23 дня
Великому господину Преосвященному Сильвестру митрополиту Тобольскому и Сибирскому
Доношение
В прошлом 1751 году декабря 31 дня по определению вашего преосвященства прислан при Указе к нам в Троицкой Кодинский монастырь иеродиакон Илия Кондаков для священнослужения, … оной иеродиакон Илия весма больные ногами и сотворилися на ногах неисцеленные язвы затем и в церковь треб не ходит и лежит при смерти и просьба у нас нижайших чтоб ево отпустить для лечения в Тобольск толко мы без Указу вашего преосвященства отпустить ево не сможем служить собором в торжественные праздники без диакона невозможно
Того ради с покорностию вашего преосвященства просим чтоб прислать к нам в кодинский монастырь иного иеродиакона или вдоваго диакона для священнослужения а ево иеродиакона илию для лечения для лечения в тобольск отпустить или … о том сказать соблаговолит ваше преосвященство
Сим доношением представляем вашего преосвященства всегдашние богомольцы Троицкого Кодинского монастыря … … наместник иеромонах Иларион
Мая 23-го дня 1752 году


Ну, и так далее!

P.S. Лечение помогло. Яков вернулся в Кодинский монастырь. Умер в 1759-м году.
happy.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6385
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3485

corian55 написал:
[q]
Лично для меня Древо - это не "множество стрелок" и соревнование кто больше "настреляет". Мне интересно, как жили, "чем дышали", какие люди их окружали, и тэ дэ, и тэ пэ.
[/q]


Разумеется, для меня тоже все это куда интереснее точной даты смерти или заключения брака. Просто в данном конкретном случае - учитывая все вводные и сохранность фондов - шанс что-то интересное накопать хоть и не нулевой, но очень, очень низок.


corian55 написал:
[q]
И не оставив в покое тему пострижения Якова в монашество, я, например, среди прочего, вот что накопал:
[/q]


Очень круто, поздравляю! Но думаю мы оба понимаем, что это из разряда "я выиграл миллион в лотерею, значит и вы можете". a_003.gif Просматривая описи иногда диву даешься до чего же интересные дела есть, но вот все не про моих. А кому то повезло, а ему может даже это и не нужно и не интересно совсем.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 886
Доброе утро, форумчане!

Нужны свежие идеи.

Место действия - Саратовская губерния (в настоящее время, территории находятся в Саратовской и Пензенской областях)
Искомое - брак дочери священника с государственным крестьянином. Следует отметить, что дочь священника является выпускницей СЕЖУ. Год её рождения - 1870
Год бракосочетания (предполагаемый) - 1888
Год рождения первенца - 1889. Родители - законные муж и жена
Что было исследовано (по обращениям в различные архивы): 1) метрическая книга церкви за 1888 г. в будущем месте рождения первенца. В последующем - семья живёт здесь постоянно; 2) метрическая книга церкви по месту служения отца невесты за 1888 год; 3) метрическая книга церкви за 1888 год, где служение осуществляли однофамильцы жениха (располагалась в пределах 20 км от места служения отца невесты); 4) метрическая книга церкви за 1888 год по месту жительства родителей жениха.

По всем обращениям в архивы (Саратовской и Пензенской областей) получены отрицательные ответы.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1042 1043 1044 1045 1046 * 1047 1048 1049 1050 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈