Генеалогия священников

valeria_s, webbrave
Я как раз вёл речь о браках. Так-то все церковники очень часто повязаны теми или иными завязками. Я уж молчу, что помимо кровного родства было же ещё и духовное - они всё время крестили детей друг друга, и здесь тоже сразу появлялись серьёзные ограничения на последующие браки...

Мои тоже женились практически всегда в пределах сословия. Во всех епархиях, кроме Казанской, случаи венчания женихов духовного звания с купеческими, мещанскими, а до известного синодского указа - и с крестьянскими дочерями можно пересчитать буквально по пальцам одной руки.
А вот в Казани (можете сами посмотреть метрики у мормонов) тенденция почему-то совершенно противоположная - в начале XIX века по году, который меня интересовал, из более чем двадцати городских браков действительных церковнослужителей или выпускников семинарии только два - "на своих", все остальные - от мещанок до княжны...

Основных "источников" для поиска невесты, как правило, два (или три, как считать). Либо соседки - в своём или смежных приходах. Либо сёстры однокашников по училищу или семинарии, atque дочери бывших сослуживцев или однокашников отца, в крайнем случае кого-то другого из близких родственников. А это уже бредень, раскинутый минимум на несколько уездов.

P.S. Я вот сейчас подумал: возможно, распространившаяся во второй половине XIX века практика периодических переводов священноцерковнослужителей не просто в другой приход, но, как правило, в другой уезд, и обычно не соседний, были связана - хотя бы отчасти - именно с потребностью выйти за пределы близкородственного круга, "расширить ареал" поиска женихов? У меня в Симбирской епархии один дьячок-псаломщик-дьякон-священник, кстати, с шестью дочерьми, за четверть века сменил 18 мест службы!
Нужно проверить, коррелирует ли вероятность перевода с количеством дочерей на выданье. Математики, вам слово...

Уважаемые коллеги
о каком депутатстве идет речь?
встречал неоднократно в случае СЦС, забывал выяснить

318. ф. 160, оп. 14-3, д. 2160 (1820) Об отрешении Благочинного священника Алексея Иванова от благочиннической должности (10 л)
л. 1 -1об
Старицкое духовное правление характеризует [Алексея Иванова] в поведении только порядочном, а не честным и добрым; до нас же неоднократно доходили словесные жалобы на нетрезвую его жизнь, а при том по личному моему испытанию оказался он неблагонадежным к верному отправлению благочиннической должности, по сим обстоятельствам предлагается заменить его надежнейшим для чего и представить двух кандидатов.
16 сентября 1820
+ сведения о недоработках Алексея
+ биографическая справка
39 лет
В 1802 – назначен в село Нестеровское Старицкого уезда
1810 – переведен в село Лотошино
1811 – назначен депутатом
1813 – уволен из депутатов, назначен благочинным
Далее дело посвящено выбору одного из двух кандидатов

Atkara-EV написал:

[q]

Вы все чрезвычайно усложняете. Для начала стоит посмотреть всего одно дело.
Известен монастырь, куда постригся предок - это Владимирский Рождественский монастырь.
Вы же сами писали, что имеется список монахов за нужный год.
Известен возраст предка.

[/q]

Я столько тут вопросов позадавала на тему, как узнать имя в постриге бывшего священника.
Советов было - спасибо всем -много. Прислушалась!
Хочу поделиться, что удалось узнать о моем предке, священнике Суздаля, по сведениям из РС 1811 года в 1798 году "выбывшем в монашество Владимирского архиерейского дома".
Посмотрела все-таки для начала имеющееся в ГАВО оцифрованное дело за 1802 год- ведомость о монашествующих Владимирской губернии, как Вы рекомендовали, чтобы не усложнять поиск имени в монашестве. Ну, хотя бы попробовать "угадать" монашеское имя по первой букве.
Рождественского монастыря, который был при архиерейском доме , в деле не оказалось, но вот архиеерйский дом -да, есть!
Только , к сожалению, по всем монастырям в ведомостях есть подробнейшие сведения о монашествующих, бельцах и послушниках, с указанием имени до пострига. Аа по архиеерйскому дому только список из 8 человек: эконом, казначей, духовник, 2 иеромонаха, иеродьякон и послушник. А о них-ничего, только монашеские имена.

Atkara-EV написал:

[q]

На 90% монашеское имя начинается на ту же букву, что и мирское.
Ну сколько будет в монастыре подходящих людей?

[/q]

Вот только ни одного на букву "Д". Мирское имя нашего священника -Дмитрий.
То есть этот короткий путь посмотреть дело результата не дал .

Зато нашла в РГИА в фонде Синода за 1799 год дело (аж, глазам своим не поверила) "По донесению преосвященного Викттора, Епископа Владимирского, о пострижении находящегося в архиеерейском доме КАЗНАЧЕЯ вдового священника Дмитрия Никитина в монашество".
Заказала, посмотрела!
НО оказалось что это просто с декабря 1799 по май 1800 переписка Владимирского епископа с Синодам по вопросу пострига...
Есь рапорт из архиеерейского дома, что Указ Синода с разрешением на посриг о том, что "надлежайшее исполнение указа учинено быть имеет". Указ от 30 апреля, рапорт -от 13 мая.
И все! Самого какого-нибудь документа о постриге с именем нет.
Единственное, как мне кажется, полезная из этого дела информация, что Дм..Ник. - казначей архиерейского дома в 1800 году.
Но ведь он еще не принял постриг. Тогда как?
А вот он ли казначей в ведомости архиерейского дома за 1802 год, непонятно. Там имя казначея - Мисаил.
И я опять с вопросом к знатокам темы.
Мог ли казначеем быть находящийся в монастыре священник до пострига?
И что еще можно и как поискать, чтобы все-таки попытаться узнать, с каким именем принял постриг мой предок?
Я посмотрела в РГИА описи фонда Стнода за 1800-1801 годы. Думала, вдруг встретится , например, рапорт Владимирского епископа об исполнении Указа Синода. Но, увы..
Кстати, в этом фонде 796 много документов по разным епархиям с "доношениям" епископов о пострижении в монашество. Может, кому эта информация и пригодится здесь.

corian55 написал:

[q]

Возможно, ваш Дмитрий Никитин тоже содержался "во искусе", будучи казначеем. 101.gif

[/q]

Спасибо! Возможно, Вы и правы. Сначала- испытание, потом - монашество...
Теперь хоть про искус разъяснили мне.
В деле из РГИА в доношении Владимирского епископа в Синод написано, что вдовый священник, тоже подавал прошение о пострижении его в монашество и " по добрым его качествам взят в архиерейский дом". Получаетсятам и содержался "во искусе" , будучи казначеем.
А что мне это дает!?
Был "во искусе", подал прошение, его рассмотрели, Синод разрешение на постриг дал в апреле 1800 года. Рапорт в Синод,о том, что исполнение указа "учинено" -в мае 1800. Значит постриг точно в 1800.

Мог ли он оставться казначеем после пострига или обязательно должны были его перевести в другой монастырь?
А на его место-"во искус" другого ,желающего стать монахом взять. Тогда тупик -где его искать, не зная монашеского имени.Тупик!
А если мог остаться, то м.б. в 1802 имя иеромонаха-казначея уже его?
Все так сложно!
"Хожу вокруг да около" темы, а толку никакого. Вопросами всех замучала тут.
Понять бы хоть, какова вообще процедура всего этого дела с постригом.
Вот до Указа Синода вроде понятно.
Наверняка, после того, как из Синода пришел Указ Владимрскому и Суздальскому епископу, разрешающий постриг, должны же быть приняты какие-то документы непосредственно во Владимирской епархии?
Вот в Синод-то рапортом сообщили, что исполнение Указа учинено. А когда и с каким именем постригли, получается, сообщать необязательно в Синод?
Дальше что и где искать, нет никаких уже мыслей? А так хочется узнать монашеское имя предка, 5прадеда.

webbrave
Наверное, это так: "стрелять по воробьям не стоит"...
Я, когда тут эту тему подняла, поняла что вряд ли результат будет. Исходных данных мало.
И уже почти оставила эту "затею", когда увидела в описях ГАВО , что очевидных вариантов для поиска нет.
А когда в РГИА нашла конкретное дело о нем, интерес взял свое. И название дела было многообещающим.
Я вообще-то и не зацикливаюсь на том, чтобы дату смерти и монашеское имя узнать. Да, хотелось бы. И разве для составления родового древа это не важно!?
Естественно, я не трачу время именно на этого предка и взанимаюсь параллельно другими ветками. И небезуспешно.
А тут получится, так хорошо.
Во всяком случае я сейчас с помощью многих из вас намного больше знаю про монашество, чем когда начинала этим заниматься.
Может, и придет какая идея по дальнейшему поиску в ГАВО.