Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
2 ноября 2022 20:22 corian55 написал: [q] Возможно, ваш Дмитрий Никитин тоже содержался "во искусе", будучи казначеем. 101.gif
[/q]
Спасибо! Возможно, Вы и правы. Сначала- испытание, потом - монашество... Теперь хоть про искус разъяснили мне. В деле из РГИА в доношении Владимирского епископа в Синод написано, что вдовый священник, тоже подавал прошение о пострижении его в монашество и " по добрым его качествам взят в архиерейский дом". Получаетсятам и содержался "во искусе" , будучи казначеем. А что мне это дает!? Был "во искусе", подал прошение, его рассмотрели, Синод разрешение на постриг дал в апреле 1800 года. Рапорт в Синод,о том, что исполнение указа "учинено" -в мае 1800. Значит постриг точно в 1800. Мог ли он оставться казначеем после пострига или обязательно должны были его перевести в другой монастырь? А на его место-"во искус" другого ,желающего стать монахом взять. Тогда тупик -где его искать, не зная монашеского имени.Тупик! А если мог остаться, то м.б. в 1802 имя иеромонаха-казначея уже его? Все так сложно! "Хожу вокруг да около" темы, а толку никакого. Вопросами всех замучала тут. Понять бы хоть, какова вообще процедура всего этого дела с постригом. Вот до Указа Синода вроде понятно. Наверняка, после того, как из Синода пришел Указ Владимрскому и Суздальскому епископу, разрешающий постриг, должны же быть приняты какие-то документы непосредственно во Владимирской епархии? Вот в Синод-то рапортом сообщили, что исполнение Указа учинено. А когда и с каким именем постригли, получается, сообщать необязательно в Синод? Дальше что и где искать, нет никаких уже мыслей? А так хочется узнать монашеское имя предка, 5прадеда. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
webbrave Сообщений: 6385 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3485 | Наверх ##
2 ноября 2022 23:48 Natalia Prokofieva написал: [q] Дальше что и где искать, нет никаких уже мыслей? А так хочется узнать монашеское имя предка, 5прадеда.[/q]
Все понимаю на самом деле, но может все-таки не тратить столько сил ради того, чтобы при самом-самом-самом благоприятном раскладе найти запись о смерти предка? Ну узнаете, что он умер в 1802 году и в монашестве его звали Диомид. Как это продвинет вас в поисках? Никак. Ни в коем случае не отговариваю от дальнейших поисков, но просто обращаю внимание на очевидное.  Я еще понимаю если бы вы точно знали приход и там была хорошая сохранность и можно было все подряд смотреть и искать, но ведь это не ваш вариант даже рядом. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
3 ноября 2022 0:46 3 ноября 2022 9:45 webbrave
Наверное, это так: "стрелять по воробьям не стоит"...
Я, когда тут эту тему подняла, поняла что вряд ли результат будет. Исходных данных мало.
И уже почти оставила эту "затею", когда увидела в описях ГАВО , что очевидных вариантов для поиска нет.
А когда в РГИА нашла конкретное дело о нем, интерес взял свое. И название дела было многообещающим.
Я вообще-то и не зацикливаюсь на том, чтобы дату смерти и монашеское имя узнать. Да, хотелось бы. И разве для составления родового древа это не важно!?
Естественно, я не трачу время именно на этого предка и взанимаюсь параллельно другими ветками. И небезуспешно.
А тут получится, так хорошо.
Во всяком случае я сейчас с помощью многих из вас намного больше знаю про монашество, чем когда начинала этим заниматься.
Может, и придет какая идея по дальнейшему поиску в ГАВО.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4162 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11273 | Наверх ##
3 ноября 2022 11:14 3 ноября 2022 11:46 webbrave написал: [q] ...но может все-таки не тратить столько сил ради того, чтобы при самом-самом-самом благоприятном раскладе найти запись о смерти предка? Ну узнаете, что он умер в 1802 году и в монашестве его звали Диомид. Как это продвинет вас в поисках?[/q]
А вот не соглашусь! Лично для меня Древо - это не "множество стрелок" и соревнование кто больше "настреляет". Мне интересно, как жили, "чем дышали", какие люди их окружали, и тэ дэ, и тэ пэ. И не оставив в покое тему пострижения Якова в монашество, я, например, среди прочего, вот что накопал: 1752 года
Дело об определении в Кодинский монастырь вместо иеродиакона Илии иеродиакона
Началось Мая 23 дня
Великому господину Преосвященному Сильвестру митрополиту Тобольскому и Сибирскому
Доношение
В прошлом 1751 году декабря 31 дня по определению вашего преосвященства прислан при Указе к нам в Троицкой Кодинский монастырь иеродиакон Илия Кондаков для священнослужения, … оной иеродиакон Илия весма больные ногами и сотворилися на ногах неисцеленные язвы затем и в церковь треб не ходит и лежит при смерти и просьба у нас нижайших чтоб ево отпустить для лечения в Тобольск толко мы без Указу вашего преосвященства отпустить ево не сможем служить собором в торжественные праздники без диакона невозможно
Того ради с покорностию вашего преосвященства просим чтоб прислать к нам в кодинский монастырь иного иеродиакона или вдоваго диакона для священнослужения а ево иеродиакона илию для лечения для лечения в тобольск отпустить или … о том сказать соблаговолит ваше преосвященство
Сим доношением представляем вашего преосвященства всегдашние богомольцы Троицкого Кодинского монастыря … … наместник иеромонах Иларион
Мая 23-го дня 1752 годуНу, и так далее! P.S. Лечение помогло. Яков вернулся в Кодинский монастырь. Умер в 1759-м году.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6385 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3485 | Наверх ##
3 ноября 2022 11:43 corian55 написал: [q] Лично для меня Древо - это не "множество стрелок" и соревнование кто больше "настреляет". Мне интересно, как жили, "чем дышали", какие люди их окружали, и тэ дэ, и тэ пэ.[/q]
Разумеется, для меня тоже все это куда интереснее точной даты смерти или заключения брака. Просто в данном конкретном случае - учитывая все вводные и сохранность фондов - шанс что-то интересное накопать хоть и не нулевой, но очень, очень низок. corian55 написал: [q] И не оставив в покое тему пострижения Якова в монашество, я, например, среди прочего, вот что накопал:[/q]
Очень круто, поздравляю! Но думаю мы оба понимаем, что это из разряда "я выиграл миллион в лотерею, значит и вы можете". Просматривая описи иногда диву даешься до чего же интересные дела есть, но вот все не про моих. А кому то повезло, а ему может даже это и не нужно и не интересно совсем. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 886 | Наверх ##
4 ноября 2022 8:33 Доброе утро, форумчане!
Нужны свежие идеи.
Место действия - Саратовская губерния (в настоящее время, территории находятся в Саратовской и Пензенской областях)
Искомое - брак дочери священника с государственным крестьянином. Следует отметить, что дочь священника является выпускницей СЕЖУ. Год её рождения - 1870
Год бракосочетания (предполагаемый) - 1888
Год рождения первенца - 1889. Родители - законные муж и жена
Что было исследовано (по обращениям в различные архивы): 1) метрическая книга церкви за 1888 г. в будущем месте рождения первенца. В последующем - семья живёт здесь постоянно; 2) метрическая книга церкви по месту служения отца невесты за 1888 год; 3) метрическая книга церкви за 1888 год, где служение осуществляли однофамильцы жениха (располагалась в пределах 20 км от места служения отца невесты); 4) метрическая книга церкви за 1888 год по месту жительства родителей жениха.
По всем обращениям в архивы (Саратовской и Пензенской областей) получены отрицательные ответы.
---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
webbraveСообщений: 6385 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3485 | Наверх ##
4 ноября 2022 9:55 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 4 ноября 2022 8:33 Клировые ведомости сохранились? Есть ли исповедки в отцовском приходе? И как удалось установить, что дочь священника и жена крестьянина это одно и то же лицо? Если это действительно так и отец на момент брака был жив и был священником, то с вероятностью процентов 90 он бы их и венчал. Или, как минимум, венчали бы в приходе невесты. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
4 ноября 2022 10:09 А отец невесты на момент бракосочетания был жив?
У меня был случай, когда отец священник умер достаточно молодым. Вдова старшую дочку выдала замуж в приходе мужа, а затем с младшими детьми вернулась в свой родной приход, где и выдала замуж младшую дочь. То есть фактически младшая дочь вышла замуж в приходе своего деда по материнской линии. | | Лайк (1) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 886 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:10 4 ноября 2022 17:26 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 4 ноября 2022 8:33
Клировые ведомости сохранились? Есть ли исповедки в отцовском приходе?
И как удалось установить, что дочь священника и жена крестьянина это одно и то же лицо? Если это действительно так и отец на момент брака был жив и был священником, то с вероятностью процентов 90 он бы их и венчал. Или, как минимум, венчали бы в приходе невесты.
[/q]
По клировым ведомостям, на данной территории - ноль (отсутствуют клировые ведомости). При том, за весьма длительный период времени. По исповедным ведомостям - тоже самое. В метрической записи о рождении первенца указывается сословная принадлежность его отца - государственный крестьянин. А добрачная фамилия невесты установлена из её прошения, где указывается фамилия и имя её отца, и то, что он является священником. На момент свадьбы, отец невесты (священник) жив. И будет жив ещё несколько лет. Известно, где проходит его служение, и метрическая книга данной церкви просмотрена за соответствующий предполагаемый год бракосочетания. По церковным правилам, бракосочетание разрешалось с 18 лет. Или минимальный порог снижался до 16 лет, но, если правильно помню, то только при разрешении правящего архиерея епархии. Следует учитывать также, что невеста - выпускница СЕЖУ. Соответственно, сомневаюсь, что имело место нарушение церковных канонов. Один из актуальных вопросов - где могла жить (жила) выпускница СЕЖУ в интервале лето 1885 года-зима 1888 года? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8555 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:27 Intellectual70 написал: [q] По церковным правилам, бракосочетание разрешалось с 18 лет. Или минимальный порог снижался до 16 лет, но, если правильно помню, то только при разрешении правящего архиерея епархии. Следует учитывать также, что невеста - выпускница СЕЖУ. Соответственно, сомневаюсь, что имело место нарушение церковных канонов.[/q]
Вот только 18 лет - это минимально допустимый возраст жениха. Для девушек брачный возраст составлял 16 лет, поэтому надо проверять МК за предыдущие 2 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
