Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3943 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 13:03 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] webbrave
Íà Ïðàâî-, äà è íà Ëåâîáåðåæüå ôàìèëèè àêòèâíî èñïîëüçîâàëèñü â òå÷åíèå âñåãî XVIII âåêà.
À âîò åñëè Âû ïîñìîòðèòå ìîñêîâñêèå ìåòðèêè (à ÿ óæå ïèñàë - â Ìîñêâå, íàïðèìåð, â ýòî âðåìÿ â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ ñîáñòâåííî "ìîñêâè÷åé" åäâà 5-6 ïðîöåíòîâ, à òàê "âñÿ Ðàñåÿ íàëèöî"), òàì áåñôàìèëüíûõ ÷óòü ëè íå ïîëîâèíà, è ýòî â 1900-1910-õ...[/q]
Êîíå÷íî. Äðóãîå äåëî, ÷òî äîñòàòî÷íî äîëãî ýòè ôàìèëèè áûëè "ïëàâàþùèìè" è ìîãóò ñèëüíî ñáèâàòü ñ òîëêó â õîäå ïîèñêîâ. Òðè-÷åòûðå âàðèàíòà ïðîçâèùà ó îäíîé è òîé æå ñåìüè ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå. À åñëè ñ÷èòàòü ñ ñîçâó÷íûìè è âåëèêî- è ìàëîðîññèéñêèìè âàðèàíòàìè, òî è âñå øåñòü-ñåìü íàáåðåòñÿ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ãðåõ æàëîâàòüñÿ!  ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 13:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 30 àâãóñòà 2022 13:03 Ïî ñîçâó÷íûì âàðèàíòàì: ó ìåíÿ â Êóðñêîé ãóáåðíèè îäíà èç âåòî÷åê (ïðàâäà íå ñâÿùåííèêè, à ôàáðè÷íûå êðåñòüÿíå) çà ñòî ëåò èç Ôàìèëèè Øâåö, ÷åðåç Øâåöîâûõ çàòåì Øåâöîâûõ ïðåâðàòèëèñü ê ñåðåäèíå 19 âåêà â Øåâ÷åíêî… ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10287 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 13:38 webbrave íàïèñàë: [q] Òðè-÷åòûðå âàðèàíòà ïðîçâèùà ó îäíîé è òîé æå ñåìüè ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå.[/q]
Ó êðåñòüÿí - äà, ñîãëàøóñü. Íî ìû îáñóæäàåì ôàìèëèè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé. Ó íèõ ÿ ïîäîáíîãî ðàçíîáîÿ â "óëè÷íûõ", îáèõîäíûõ ôàìèëèÿõ - â îòëè÷èå, åñòåñòâåííî, îò ñåìèíàðñêèõ, î êîòîðûõ òîëüêî ÷òî ïèñàë - íå âñòðå÷àë íè ðàçó. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3943 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 14:28 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Òðè-÷åòûðå âàðèàíòà ïðîçâèùà ó îäíîé è òîé æå ñåìüè ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå.
[/q]
Ó êðåñòüÿí - äà, ñîãëàøóñü. Íî ìû îáñóæäàåì ôàìèëèè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé. Ó íèõ ÿ ïîäîáíîãî ðàçíîáîÿ â "óëè÷íûõ", îáèõîäíûõ ôàìèëèÿõ - â îòëè÷èå, åñòåñòâåííî, îò ñåìèíàðñêèõ, î êîòîðûõ òîëüêî ÷òî ïèñàë - íå âñòðå÷àë íè ðàçó.[/q]
Âñòðå÷àåòñÿ. Êàê ïðàâèëî, êîíå÷íî, ôîíåòè÷åñêèå è ðåãèîíàëüíûå ðàçëè÷èÿ è âàðèàöèè íà îäíó òåìó ó áðàòüåâ è îòöà-ñûíà - Øàðàé, Øàðàåâ, Øàðàåâè÷, Øàðàåâñêèé. Ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà ó îòöà óæå åñòü ôàìèëèÿ, à ó ñûíà îò÷åñòâî ñòàíîâèòñÿ íîâîé ôàìèëèåé, íî åñòü è ñòðàííàÿ âàðèàòèâíîñòü â ðàìêàõ îäíîé ñåìüè, êîòîðóþ äóìàþ ëîãè÷íî îáúÿñíèòü òîëüêî "óëè÷íûìè" ïðîçâèùàìè.  1768 ãîäó ñâÿùåííèê Òðîôèì Èåðîôååâ, îäèí ñûí ó íåãî ñâÿùåííèê Ïàâåë ßðîøåâñêèé, âòîðîé - ñâÿùåííèê Ïðîêîôèé Ãëîâêîâñêèé. Ïðè ýòîì ñûí Ïàâëà ßðîøåâñêîãî íå ßðîøåâñêèé, à Èîàíí Ãëîâêîâñêèé (!) - ôàìèëèÿ ïî äÿäå èëè âñå-òàêè ïî äåäó? Èëè ßðîøåâñêîãî òîæå çâàëè Ãëîâêîâñêèì, íî ýòî íå îòðàçèëîñü â èñïîâåäêàõ è êëèðîâûõ? Âîò è ãàäàé êàêàÿ "ïðàâèëüíàÿ" ôàìèëèÿ ó Òðîôèìà áûëà. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10287 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 14:40 webbrave
Íåò, îäèí ñëó÷àé âñïîìíèëñÿ è ó ìåíÿ. Îòåö-äüÿêîí èç-ïîä Âîëîêîëàìñêà áûë Êàçàíöåâ (äåä ñëóæèë â öåðêâè Êàçàíñêîé Áîæüåé Ìàòåðè ñåëà ßðîïîëåö). Íî âñå åãî ñûíîâüÿ íîñèëè ôàìèëèþ ïî äåäó ïî ìàòåðè. Ïðè÷¸ì íåïðàâèëüíóþ - îí áûë ÎðÄèíêîâ, à îíè ÎðËèíêîâû, êòî-òî îäèí ðàç íåâíèìàòåëüíî ïåðåïèñàë.
Ëèáî íóæíî èñêàòü äåäà, ëèáî êîìó-òî èç Âàøèõ áðàòüåâ ñìåíèëè ôàìèëèþ â ñåìèíàðèè (ñêîðåå, â Êèåâñêîé Àêàäåìèè). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 15:05 30 àâãóñòà 2022 15:07 Ìîé ïðÿìîé ïðåäîê â 11-îì êîëåíå î. Èîàíí (îí æå â äàëüíåéøåì - àðõèìàíäðèò Èëèÿ) â äîêóìåíòå 1710 ãîäà áûë óêàçàí ñ ôàìèëèåé Øëÿïîâûõ, â 1720 ãîäó – âîîáùå áåç ôàìèëèè, â 1721 ãîäó – Ëÿïóñòèí, â 1733 ãîäó – îïÿòü áåç ôàìèëèè, â 1737 ãîäó – âíîâü Ëÿïóñòèí è, íàêîíåö, â 1753 ãîäó – Øëÿïèí. Êàê áû òàì íè áûëî, ó åãî ïîòîìêîâ â êîíå÷íîì èòîãå âîçîáëàäàë ïðåäïîñëåäíèé âàðèàíò. À ê ñåðåäèíå XVIII âåêà íà Óðàëå (ãäå îí îáðåòàëñÿ) óñòîÿâøèåñÿ ôàìèëèè èìåëî óæå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðåäñòàâèòåëåé êàê äóõîâåíñòâà, òàê è êðåñòüÿíñòâà. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 18:11 À ôàìèëèè òîëüêî â ñåìèíàðèè ìåíÿëè èëè â áîëåå íèçøèõ äóõîâíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ òîæå ìîãëè? Ïî÷åìó-òî äóìàëà, ÷òî ôàìèëèè òîëüêî ó ñâÿùåííèêîâ ìåíÿëè, íî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ñìåíà ñëó÷èëàñü ó ïðåäêîâ-ïîíîìàðåé. Ïðè÷åì íîâàÿ ôàìèëèÿ êëàññè÷åñêàÿ ñåìèíàðèñòñêàÿ - Àëüáîâ.
Îëîíåöêàÿ åïàðõèÿ. Íà÷àëî 19 âåêà. Ïàïà-ïîíîìàðü íîñèò ôàìèëèþ ßáëîêîâ (â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ óêàçàí áåç ôàìèëèè, íî â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ïîäïèñûâàëñÿ êàê ßáëîêîâ). Ïàïèí áðàò - äúÿ÷åê â ñîñåäíåé Íîâãîðîäñêîé åïàðõèè. Òîæå ßáëîêîâ (ñîãëàñíî êëèðîâîé âåäîìîñòè). Åñòü åùå âòîðîé áðàò, íî åãî ôàìèëèþ ïîêà íå óäàëîñü óñòàíîâèòü. Ó ïàïû ßáëîêîâà, ñîãëàñíî ðåâèçèÿì, - òðè ñûíà. Àíòîí (1814), Òèìîôåé (1816) è Èîíà (1825). Îïÿòü-òàêè ñîãëàñíî ðåâèçèè 1834, Àíòîí â 1830 îòïðàâëåí ïîíîìàðåì â ñîñåäíèé óåçä, Òèìîôåé â 1833 - òîæå ïîíîìàðåì â ñîñåäíèé ïðèõîä, à Èîíà ó÷èëñÿ â äóõîâíîì ó÷èëèùå.  ðåâèçèè ôàìèëèè íè ó êîãî íå óêàçàíû, íî ïî èìåíàì-îò÷åñòâàì âñå ñõîäèòñÿ.  îäíîì ìåñòå óáûëè, â äðóãîì ïðèáûëè. À âîò ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì - â ñîîòâåòñòâóþùèå ãîäû â îäíîì ïðèõîäå ïîÿâèëñÿ ïîíîìàðü Àíòîí Òðàâèí, à â äðóãîì Òèìîôåé Àëüáîâ (ñîáñòâåííî ìîé ïðà-ïðà-ïðà...). Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî áðàòüÿ îòïðàâëåíû áûëè ñëóæèòü â âîçðàñòå 16-17 ëåò è â ñâîåé êàðüåðå äàëüøå äüÿ÷êîâ íå ïðîäâèíóëèñü - â ñåìèíàðèè îíè ÿâíî íå ó÷èëèñü. Ãäå è ïî÷åìó òîãäà èì ìîãëè äàòü íîâûå ôàìèëèè? Íó à òðåòèé áðàò ó÷èëñÿ â ñåìèíàðèè è ñòàë ñâÿùåííèêîì, è äàæå òîæå ïîëó÷èë ôàìèëèþ Àëüáîâ, íî ïîëó÷àåòñÿ ôàìèëèþ îí ïîëó÷èë îò ñðåäíåãî áðàòà. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10287 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 22:49 30 àâãóñòà 2022 22:50 valeria_s
 ýòè ãîäû "îôàìèëèâàòü" áåñôàìèëüíûõ äåéñòâèòåëüíî íà÷èíàëè óæå â ó÷èëèùàõ. Ìëàäøèé áðàò ïðèø¸ë â ñåìèíàðèþ, ñêîðåå âñåãî, óæå ñ ôàìèëèåé, ïîëó÷åííîé â ó÷èëèùå. À ñòàðøèé áðàò, ñóäÿ ïî âñåìó, â ó÷èëèùå íå ó÷èëñÿ (èëè ó÷èëñÿ ÷óòü ðàíüøå, è åãî ýòà êàìïàíèÿ åù¸ íå çàòðîíóëà) è ôàìèëèþ ïîëó÷èë ïîçæå, óæå âî âðåìÿ ñëóæáû. Èìåííî ïî çíàìåíèòîé ôîðìóëå "ïî öåðêâÿì, ïî öâåòàì, ïî êàìíÿì, ïî ñêîòàì è ÿêî âîñõîùåò åãî Ïðåîñâÿùåíñòâî"... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 22:49 valeria_s íàïèñàë: [q] Íó à òðåòèé áðàò ó÷èëñÿ â ñåìèíàðèè è ñòàë ñâÿùåííèêîì, è äàæå òîæå ïîëó÷èë ôàìèëèþ Àëüáîâ, íî ïîëó÷àåòñÿ ôàìèëèþ îí ïîëó÷èë îò ñðåäíåãî áðàòà.[/q]
Ìîãëî áûòü è íàîáîðîò. Áðàò-äüÿ÷îê âçÿë ôàìèëèþ áðàòà-ñåìèíàðèñòà. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Ëàéê (1) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 23:47 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] valeria_s
 ýòè ãîäû "îôàìèëèâàòü" áåñôàìèëüíûõ äåéñòâèòåëüíî íà÷èíàëè óæå â ó÷èëèùàõ. Ìëàäøèé áðàò ïðèø¸ë â ñåìèíàðèþ, ñêîðåå âñåãî, óæå ñ ôàìèëèåé, ïîëó÷åííîé â ó÷èëèùå. À ñòàðøèé áðàò, ñóäÿ ïî âñåìó, â ó÷èëèùå íå ó÷èëñÿ (èëè ó÷èëñÿ ÷óòü ðàíüøå, è åãî ýòà êàìïàíèÿ åù¸ íå çàòðîíóëà) è ôàìèëèþ ïîëó÷èë ïîçæå, óæå âî âðåìÿ ñëóæáû. Èìåííî ïî çíàìåíèòîé ôîðìóëå "ïî öåðêâÿì, ïî öâåòàì, ïî êàìíÿì, ïî ñêîòàì è ÿêî âîñõîùåò åãî Ïðåîñâÿùåíñòâî"...[/q]
Òàê â òîì-òî è äåëî, ÷òî ïàïà ñ äÿäåé âðîäå ñ ôàìèëèÿìè áûëè. Ïàïà â 1811 ãîäó æåíèëñÿ è óíàñëåäîâàë äîëæíîñòü ïîíîìàðÿ îò ñâîåãî îòöà.  1811 åùå ïîäïèñûâàëñÿ êàê Ïàíôèë Àâäååâ, â 1812 óæå êàê Ïàíôèë ßáëîêîâ, à ïðèìåðíî â 30-å óæå ïî ïîëíîé - Ïàíôèë Àâäååâ ßáëîêîâ. À áðàò åãî â 1829 â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ çàñâåòèëñÿ êàê Ïåòð Àâäååâ ßáëîêîâ. Ó Ïàíôèëà è äî÷êè çàìóæ âûõîäèëè êàê äî÷åðè ßáëîêîâà, è æåíà óìåðëà êàê âäîâà ßáëîêîâà. À âîò ñûíîâüÿ... Ïðåñåêëè ðîä ßáëîêîâûõ ìîæíî ñêàçàòü íà êîðíþ. Ïðàâäà ó ïàïû ôàìèëèÿ òîæå ïîëó÷àåòñÿ êàê-òî óæ î÷åíü èç ñåðèè "ïî öâåòàì", òî÷íåå òóò ïî ôðóêòàì. | | |
|
