Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 9:45 Âñåì äîáðîãî äíÿ!
Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå ïî ôàìèëèÿì ñâÿùåííèêîâ. Îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ áûë ñâÿùåííèêîì íà òåððèòîðèè íûíåøíåé Êàëóæñêîé îáëàñòè.  äîêóìåíòàõ êîíöà 18 âåêà ïèñàëñÿ áåç ôàìèëèè. Åãî ñûíîâüÿ äüÿ÷êè è ñâÿùåííèêè òîé æå åïàðõèè âî âñåõ äîêóìåíòàõ ïèñàëñÿ áåç ôàìèëèè.Âïåðâûå ôàìèëèÿ óêàçûâàåòñÿ äëÿ åãî ïðàâíóêîâ â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ çà 1849 ãîä, ïðè ýòîì ó âíóêà óêàçàíî îïÿòü òàêè òîëüêî èìÿ îò÷åñòâî, à ó ïðàâíóêîâ - ôàìèëèè. Ïðè ýòîì ïî äðóãîé âåòêå ïîòîìêîâ òîãî æå (ïåðâîãî) ñâÿùåííèêà òà æå êàðòèíà - ôàìèëèè íà÷èíàþò óêàçûâàòüñÿ òîëüêî â íà÷àëå (èëè ÷óòü ïîçæå) 19 âåêà, íî ïî âñåì ïîòîìêàì ìóæñêîãî ïîëà ôàìèëèÿ îäíà è òàæå. Òî åñòü ôàìèëèÿ ðåàëüíî áûëà åùå (ïî êðàéíåé ìåðå) â ñåðåäèíå 18 âåêà, íî â äîêóìåíòàõ íèãäå íå óêàçûâàëàñü. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 10:30 30 àâãóñòà 2022 10:31 kruglovboris
Ñîâåðøåííî âåðíî.
Ôàìèëèè öåíòðàëèçîâàííî ïîÿâëÿþòñÿ â äîêóìåíòàõ ïðèìåðíî ïîñëå ïåðâîé òðåòè XIX âåêà. Îáû÷íî îäíà íà ñåìüþ. Õîòÿ â ñåìèíàðèÿõ èíîãäà äàâàëè áåç êàêîé-òî ñèñòåìû, "ÿêî âîñõîùåò Åãî Ïðåîñâÿùåíñòâî" - çäåñü óïîìèíàëñÿ ñëó÷àé, êîãäà ó îòöà-ñâÿùåííèêà è øåñòè åãî ñûíîâåé áûëè ñåìü ðàçíûõ (!) ôàìèëèé.
Íî îáû÷íî îäíà. È - â òåõ ðåä÷àéøèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îíà ñëó÷àéíî óïîìèíàåòñÿ ðàíüøå, àæ ñ ñåðåäèíû XVIII âåêà, îáû÷íî â äåëàõ î íàçíà÷åíèè ïèñàëè ÷òî-òî òèïà "Èâàí Ïåòðîâ ïî ïðîçâàíüþ Áåëÿåâ", ìíå òàêèõ óïîìèíàíèé çà âñ¸ âðåìÿ ïîïàëîñü øòóê øåñòü - â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî òà æå ñàìàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ ïîòîì ñòàíåò ñåìåéíîé.
Òàê ÷òî ôàìèëèè ("ïðîçâàíèÿ") äåéñòâèòåëüíî áûëè. Ïðîñòî îíè íå èñïîëüçîâàëèñü äëÿ äîêóìåíòàëüíîé ïåðñîíàëüíîé èäåíòèôèêàöèè. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 10:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 30 àâãóñòà 2022 10:49 Ðå÷ü î ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ è èñïîâåäàëêàõ. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 12:58 webbrave
Íà Ïðàâî-, äà è íà Ëåâîáåðåæüå ôàìèëèè àêòèâíî èñïîëüçîâàëèñü â òå÷åíèå âñåãî XVIII âåêà.
À âîò åñëè Âû ïîñìîòðèòå ìîñêîâñêèå ìåòðèêè (à ÿ óæå ïèñàë - â Ìîñêâå, íàïðèìåð, â ýòî âðåìÿ â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ ñîáñòâåííî "ìîñêâè÷åé" åäâà 5-6 ïðîöåíòîâ, à òàê "âñÿ Ðàñåÿ íàëèöî"), òàì áåñôàìèëüíûõ ÷óòü ëè íå ïîëîâèíà, è ýòî â 1900-1910-õ... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 13:03 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] webbrave
Íà Ïðàâî-, äà è íà Ëåâîáåðåæüå ôàìèëèè àêòèâíî èñïîëüçîâàëèñü â òå÷åíèå âñåãî XVIII âåêà.
À âîò åñëè Âû ïîñìîòðèòå ìîñêîâñêèå ìåòðèêè (à ÿ óæå ïèñàë - â Ìîñêâå, íàïðèìåð, â ýòî âðåìÿ â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ ñîáñòâåííî "ìîñêâè÷åé" åäâà 5-6 ïðîöåíòîâ, à òàê "âñÿ Ðàñåÿ íàëèöî"), òàì áåñôàìèëüíûõ ÷óòü ëè íå ïîëîâèíà, è ýòî â 1900-1910-õ...[/q]
Êîíå÷íî. Äðóãîå äåëî, ÷òî äîñòàòî÷íî äîëãî ýòè ôàìèëèè áûëè "ïëàâàþùèìè" è ìîãóò ñèëüíî ñáèâàòü ñ òîëêó â õîäå ïîèñêîâ. Òðè-÷åòûðå âàðèàíòà ïðîçâèùà ó îäíîé è òîé æå ñåìüè ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå. À åñëè ñ÷èòàòü ñ ñîçâó÷íûìè è âåëèêî- è ìàëîðîññèéñêèìè âàðèàíòàìè, òî è âñå øåñòü-ñåìü íàáåðåòñÿ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ãðåõ æàëîâàòüñÿ!  ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 13:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 30 àâãóñòà 2022 13:03 Ïî ñîçâó÷íûì âàðèàíòàì: ó ìåíÿ â Êóðñêîé ãóáåðíèè îäíà èç âåòî÷åê (ïðàâäà íå ñâÿùåííèêè, à ôàáðè÷íûå êðåñòüÿíå) çà ñòî ëåò èç Ôàìèëèè Øâåö, ÷åðåç Øâåöîâûõ çàòåì Øåâöîâûõ ïðåâðàòèëèñü ê ñåðåäèíå 19 âåêà â Øåâ÷åíêî… ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 13:38 webbrave íàïèñàë: [q] Òðè-÷åòûðå âàðèàíòà ïðîçâèùà ó îäíîé è òîé æå ñåìüè ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå.[/q]
Ó êðåñòüÿí - äà, ñîãëàøóñü. Íî ìû îáñóæäàåì ôàìèëèè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé. Ó íèõ ÿ ïîäîáíîãî ðàçíîáîÿ â "óëè÷íûõ", îáèõîäíûõ ôàìèëèÿõ - â îòëè÷èå, åñòåñòâåííî, îò ñåìèíàðñêèõ, î êîòîðûõ òîëüêî ÷òî ïèñàë - íå âñòðå÷àë íè ðàçó. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 14:28 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Òðè-÷åòûðå âàðèàíòà ïðîçâèùà ó îäíîé è òîé æå ñåìüè ñêîðåå ïðàâèëî, ÷åì èñêëþ÷åíèå.
[/q]
Ó êðåñòüÿí - äà, ñîãëàøóñü. Íî ìû îáñóæäàåì ôàìèëèè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé. Ó íèõ ÿ ïîäîáíîãî ðàçíîáîÿ â "óëè÷íûõ", îáèõîäíûõ ôàìèëèÿõ - â îòëè÷èå, åñòåñòâåííî, îò ñåìèíàðñêèõ, î êîòîðûõ òîëüêî ÷òî ïèñàë - íå âñòðå÷àë íè ðàçó.[/q]
Âñòðå÷àåòñÿ. Êàê ïðàâèëî, êîíå÷íî, ôîíåòè÷åñêèå è ðåãèîíàëüíûå ðàçëè÷èÿ è âàðèàöèè íà îäíó òåìó ó áðàòüåâ è îòöà-ñûíà - Øàðàé, Øàðàåâ, Øàðàåâè÷, Øàðàåâñêèé. Ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà ó îòöà óæå åñòü ôàìèëèÿ, à ó ñûíà îò÷åñòâî ñòàíîâèòñÿ íîâîé ôàìèëèåé, íî åñòü è ñòðàííàÿ âàðèàòèâíîñòü â ðàìêàõ îäíîé ñåìüè, êîòîðóþ äóìàþ ëîãè÷íî îáúÿñíèòü òîëüêî "óëè÷íûìè" ïðîçâèùàìè.  1768 ãîäó ñâÿùåííèê Òðîôèì Èåðîôååâ, îäèí ñûí ó íåãî ñâÿùåííèê Ïàâåë ßðîøåâñêèé, âòîðîé - ñâÿùåííèê Ïðîêîôèé Ãëîâêîâñêèé. Ïðè ýòîì ñûí Ïàâëà ßðîøåâñêîãî íå ßðîøåâñêèé, à Èîàíí Ãëîâêîâñêèé (!) - ôàìèëèÿ ïî äÿäå èëè âñå-òàêè ïî äåäó? Èëè ßðîøåâñêîãî òîæå çâàëè Ãëîâêîâñêèì, íî ýòî íå îòðàçèëîñü â èñïîâåäêàõ è êëèðîâûõ? Âîò è ãàäàé êàêàÿ "ïðàâèëüíàÿ" ôàìèëèÿ ó Òðîôèìà áûëà. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 14:40 webbrave
Íåò, îäèí ñëó÷àé âñïîìíèëñÿ è ó ìåíÿ. Îòåö-äüÿêîí èç-ïîä Âîëîêîëàìñêà áûë Êàçàíöåâ (äåä ñëóæèë â öåðêâè Êàçàíñêîé Áîæüåé Ìàòåðè ñåëà ßðîïîëåö). Íî âñå åãî ñûíîâüÿ íîñèëè ôàìèëèþ ïî äåäó ïî ìàòåðè. Ïðè÷¸ì íåïðàâèëüíóþ - îí áûë ÎðÄèíêîâ, à îíè ÎðËèíêîâû, êòî-òî îäèí ðàç íåâíèìàòåëüíî ïåðåïèñàë.
Ëèáî íóæíî èñêàòü äåäà, ëèáî êîìó-òî èç Âàøèõ áðàòüåâ ñìåíèëè ôàìèëèþ â ñåìèíàðèè (ñêîðåå, â Êèåâñêîé Àêàäåìèè). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2022 15:05 30 àâãóñòà 2022 15:07 Ìîé ïðÿìîé ïðåäîê â 11-îì êîëåíå î. Èîàíí (îí æå â äàëüíåéøåì - àðõèìàíäðèò Èëèÿ) â äîêóìåíòå 1710 ãîäà áûë óêàçàí ñ ôàìèëèåé Øëÿïîâûõ, â 1720 ãîäó – âîîáùå áåç ôàìèëèè, â 1721 ãîäó – Ëÿïóñòèí, â 1733 ãîäó – îïÿòü áåç ôàìèëèè, â 1737 ãîäó – âíîâü Ëÿïóñòèí è, íàêîíåö, â 1753 ãîäó – Øëÿïèí. Êàê áû òàì íè áûëî, ó åãî ïîòîìêîâ â êîíå÷íîì èòîãå âîçîáëàäàë ïðåäïîñëåäíèé âàðèàíò. À ê ñåðåäèíå XVIII âåêà íà Óðàëå (ãäå îí îáðåòàëñÿ) óñòîÿâøèåñÿ ôàìèëèè èìåëî óæå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðåäñòàâèòåëåé êàê äóõîâåíñòâà, òàê è êðåñòüÿíñòâà. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
|
