Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Источники других христианских конфессий. Раздел: Генеалогия: источники

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 6 апреля 2022 17:14
Спасибо большое за исчерпывающий ответ!

Добрый день!

Возникло несколько вопросов. Мои род священнослужителей - Белевский уезд, с. Сороколетово, с. Щетинино. Фамилия Васильмановы

1) в делах такого плана кто такой благочинный? Там будет весь уезд?
ГАТО (Тула) Ф. 3 Оп. 16 Д. 57 Духовные росписи и свидетельства об исповеди священноцерковнослужителей ведомства благочинного Николая Гастева.

2) Были ли в 1-3 ревизии отдельные сказки на священников? Имеет смысл искать дальше в РГАДА?

3) Нормальное ли имя для священника Мартин (Трофимов) (1701 г.р.)?

4) Я изучила ревизии 4-10, исповедные росписи, клировые ведомости, епархиальные ведомости, которые в доступе, к каким еще источникам можно было бы обратиться?
Насколько глубоко можно изучить генеалогию священников?

5) Не могу найти никаких потомков в 20 веке. Всего два человека, которые возможно дети последних известных мне потомков 1856-1878 г.р. Там было 3 сына, но я нашла всего 2 ребенка. Могли ли они поменять фамилии?
Какие-то данные, что кто-то был репрессирован с этой фамилией в открытых источниках тоже не удается мне найти.

6) В росписи один из предков записан как церковник? 1761 г. Отец его был поп. Что такое церковник?

Заранее извиняюсь, если какие-то вопросы уже подробно обсуждались.

>> Ответ на сообщение пользователя rakscha от 7 апреля 2022 15:09
Отвечу на то что знаю.

1) благочинье - это церковная административно территориальная единица. Вся епархия была разделена на благочинья, которые возглавляли избираемые на определенный срок священники благочинные, выполнявшие церковно административные функции на данной территории.
3) в святцах есть разные имена в том числе редкие в наших широтах. Не всем везло получить распространенное имя. Церковная форма Мартин - общеупотребимая - Мартын - вполне себе русское имя.
5) могло быть все что угодно. Все рода рано или поздно пресекаются по крайней мере по мужской линии. А может быть просто информация не полная, кто то мог и фамилию поменять.
6) церковник - собирательное название церковнослужителей

rakscha написал:

[q]
в делах такого плана кто такой благочинный? Там будет весь уезд?
[/q]

На один уезд обычно приходилось 5-6 благочиний. В зависимости от размеров уезда и количества церквей в нем.

rakscha написал:

[q]
Были ли в 1-3 ревизии отдельные сказки на священников? Имеет смысл искать дальше в РГАДА?
[/q]

Очень даже имеет. 3-й РС для СЦС не проводилось, 2-я была, в первой СЦС могут быть записаны как вместе с остальными жителями н.п., так и в отдельную сказку. Отсутствие 3-й РС компенсируется делами о разборе СЦС за 18 век, которые хранятся в РГИА.

rakscha написал:

[q]
Всего два человека, которые возможно дети последних известных мне потомков 1856-1878 г.р. Там было 3 сына, но я нашла всего 2 ребенка. Могли ли они поменять фамилии?
Какие-то данные, что кто-то был репрессирован с этой фамилией в открытых источниках тоже не удается мне найти.
[/q]

А можно поконкретнее? Имя-отчество, даты жизни, род занятий и место проживания?

rakscha

1) О благочинных на один из вопросов Вам ответ дали. Второй - будет ли там "весь уезд?"
Почти наверняка нет. Даже самый маленький уезд не под силу одному благочинному, обычно уездом "командовало" духовное правление. Нормальный объём благочиния - от 7-8 до 10-12 приходов, таких крохотных уездов просто не бывает. Даже в Москве только один сорок, Китайский (т.е. самый центр города), составлял одно благочиние - и то за вычетом кремлёвских церквей, подчинявшихся своему протопресвитеру. Остальные сорока делились на несколько благочиний. Поэтому если сказано "такого-то уезда благочиния Имярек", то это практически всегда только часть уезда, в лучшем случае треть-четверть, а то и меньше.

2) О сказках Вам тоже уже ответили. Дела о разборах духовенства действительно есть в Питере, в РГИА, в фонде Святейшего Синода. Что касается РГАДА - посмотрите фонд Правительствующего Сената. По-моему, главным образом, опись 109. Там были ведомости о священноцерковнослужителях самых различных епархий периода 1730-1750-х г.г.

4) Судя по тому, что у Вас речь идёт о Тульской губернии - помимо РГИА и РГАДА, о которых уже говорилось, есть фонды Коломенской консистории. Небольшой и не очень богатый - в Москве в ЦИАМе, но кое-что там тоже есть. И очень большой и богатый - в Туле, в ГАТО (ф. 1770), там огромные материалы по 18-му веку, в частности, дела о назначении на место (оп. 2), очень информативные.
С Коломенской консисторией нам очень повезло. Она была упразднена в 1800 году, когда по указу Павла I границы епархий были приведены в соответствие губерниям. Поэтому архив Коломенской консистории был обработан, описан и заложен на хранение тогда, а не в наше время. В результате и сохранность фонда очень приличная, и описи весьма и весьма информативные...
Вдобавок в Туле есть электронный каталог (в Москве тоже есть, но этот фонд в него пока не забит).

6) Церковник - это человек "мужеска пола", не положенный в подушный оклад (т.е. не платящий налогов) на том основании, что он по рождению или занимаемой должности принадлежит к духовному сословию.
Церковники бывали действительные (штатные священно- или церковнослужители) и недействительные (заштатные, потерявшие место, отрешённые или пока никуда не назначенные). Например, сыновья священника, ещё не определённые к месту и живущие при отце.
Именно недействительные церковники были основными "клиентами" разборов духовенства, проводившихся в 18-19-м веках. Самых продвинутых - на вакансии, знающих латынь ("воровали" прямо из семинарий, каждый год) - в Медико-Хирургическую академию или университеты, грамотных - в приказные, выразивших желание - в податные сословия (в основном, в мещане), туповатых или недисциплинированных - в рекруты.

Удачи!

уважаемые коллеги!
кто-то встречал такой документ как "вид на женитьбу" при рукоположении

см цитаты

причем запись о венчании не могу найти нигде

Недавно здесь обсуждался вопрос о малолетних псаломщиках и дьячках.
Встретился с такой же ситуацией в своем роду. Место действия: Калужская Епархия. Время действия: 1801 г. По просьбе паствы и вдовы умершего дьячка пономарем церкви назначили его сына 5 лет от роду, ввиду бедности и сиротства. Причем Вдова просиля дьячком поставить. Вот такой собес...

kruglovboris написал:

[q]
назначили
[/q]

Назначили или предоставили место?

G_Spasskaya написал:

[q]

kruglovboris написал:
[q]

назначили
[/q]

Назначили или предоставили место?
[/q]

В клировой на последующем месте службы формулировка об этом событии такая: «определен в пономаря». Самого документа о «назначении» не видел.

kruglovboris написал:

[q]
Недавно здесь обсуждался вопрос о малолетних псаломщиках и дьячках.
[/q]

А Вы уверены, что на пономарей правило Шестого Вселенского собора тоже распространялось?
"Чтец ранее пятнадцати лет..." Дьячок - это чтец, псаломщик - тоже. Но пономарь (парамонариос, привратник) - отнюдь...

Общая тема